Просмотр полной версии : Тест четырех дорог
Как я и обещал был проведен второй сравнительный тест на четырех дорогах. Как обычно: прямая, повороты, грунтовка, грязь. Участвовал, кроме кашака+2, Йети и ланцероликий Аут. Из изменений, пришлось сократить грязь, так как ураганчик повалил пару берез и был введен новый тест на комфортность имени Василия Сталина... Из-за него чуть не возникли прооблемы с ДПС, но потом они помогли нам замерить максималку... Гонка была сильно дождевой, так что результаты сильно отличаются от первого заезда... На кашаке была применена смесь бензинов по-моему рецепту, что позволило добиться более хороших результатов... если интересны детали, напишу ещё...если так, покормить тролей, то это в Академию Наук...:D:D:D:D:D
N75, пишите, интересно :)
Да и скучновато на форуме что-то последние дня два :)
Напишите только, пожалуйста, объемы двиг/л.с/коробка для сравниваемых машин.
Напишите только, пожалуйста, объемы двиг/л.с/коробка для сравниваемых машин.
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/37448.html
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/41696.html
http://www.rolf.ru/auto/new/mitsubishi/outlander-xl-new/1556/
Какие прогнозы?
да лучше здесь, а то неудобно лазить по сайтам, чтобы понять соотношение
Кашкай+2 2л, CVT, 141 л/с, масса 1623 кг.
Шкода Йети 1,8 л, 6МТ, 160 л.с., масса 1520
Mitsubishi Outlander XL 2,4 л, CVT, 170 л/с, масса 1600 кг.
Какой итог на прямой? Как Вы думаете?
Я не спец и не гонщик, в смысле - опыта гонок на разных машинах нет, мне сложно сказать. Формально, Кашкай хуже всех по параметрам. Думаю, Йети. Хотя, нужно еще принимать во внимание аэродинамику, наверное.
Действительно Йети, за ним Аут+5, кошак +8... Еще раз скажу, что кошак заправлен смесью Ультимэйта от загрезнителей Флориды и Экто-плюса от убийц Ситроенов?
Мокрые повороты?
Bitstream
05.06.2010, 12:38
Давно известно, что чем больше лошадей приходится на каждый килограмм веса - тем быстрее. Для обычных условий (т.е. грубо говоря - автомобиль способен в любое время совершить обгон) достаточно на каждые 10 кг минимально снаряженной массы веса иметь 1 лошадиную силу.
Отсюда истекает, что +2 имеет такое соотношение равное 89,07, а Аут - 106,38 (здесь 100 - это 1 л.с. на 10 кг, меньше 100 баллов - автомобиль можно назвать "тошнотом")... глупо рассчитывать, что купив более тяжелый автомобиль с одним и тем же двигателем (+2 по сравнению с обычным Кашкаем), что он поедет быстрее...
Судя по всему, Аут даже с вариатором должен был быть быстрее Йети на ручке, но т.к. он приехал аж на "+5", то проблема явно в техническом состоянии автомобиля...
Судя по всему, Аут даже с вариатором должен был быть быстрее Йети на ручке, но т.к. он приехал аж на "+5", то проблема явно в техническом состоянии автомобиля...
Еще все-таки зависит от коробки: если на Ауте ехали в автоматическом режиме на адаптивной CVT настроенной на спокойный режим, то результат вполне укладыается в рамки. Ничем иным разницу в +3 при полностью исправных авто между Кашкаем и Аутом объяснить не могу
Ничем иным разницу в +3 при полностью исправных авто между Кашкаем и Аутом объянсить не могу
+ 30 л.с. у Аута + бензин у кошака... Учитывая что данные это средее арифметическое от 3 заездов... дело не в настройках.
добавлено через 2 минуты
Еще все-таки зависит от коробки: если на Ауте ехали в автоматическом режиме на адаптивной CVT
На Ауте и кошаке ехали в авто-режиме... полный привод не отключали, ESP тоже... это дало забавные результаты на "поворотах"...
+ 30 л.с. у Аута + бензин у кошака...
Другими словами +21% мощи у Аута против некой странной смеси, которая должна ускорять авто. Кстати, а цифровые данные по разнице между обычным 95 с нормальной заправки и этой смесью есть? Т.е. насколько продул бы Кашак на обычном бензине?
ИМХО разница между ними очень маленькая, должна была быть больше.
Учитывая что данные это средее арифметическое от 3 заездов... дело не в настройках.
3 заезда ничего не дают, статистика по вождению собирается за сотни километров, несколько заездов роли не играют.
Мокрые повороты?
на поворотах наверное Кашкай. Он отлично держит дорогу. Аут тяжелее и, по-моему, выше, и это его минус.
а если без интриги просто написать как было дело?
очень неохота лопатить кучу страниц...
Вас еще больше удивят результаты в поворотах... Смена лидера... вперед вышел Аут... несмотря на самую большую высоту!!! Разница составила 4 сек от второго Йети, кошак проиграл Йети те же 4 сек... А ларчик просто открывался... Я проехал на Йети с отключенной электроникой... разница с моим же результатом составила 5 сек... тот же результат на кошаке 2 сек... семейные евроценности под электронным контролем :D
В тесте В.Сталина так же победил Аут!
Итог по асфальту: Аут и Йети предпочтительнее кошака, причем в управлении Йети - легковушка, Аут - минивэн!
Дальше интересно? Продолжать? Я никого не обижаю?
добавлено через 1 минуту
а если без интриги просто написать как было дело?
Аут сел на запаску в грязи!
Дальше интересно? Продолжать? Я никого не обижаю?
Продолжайте, тут ничего обидного нет.
Дальше интересно? Продолжать? Я никого не обижаю?
Интересно. Насчет обиды: здесь вроде мало у кого есть сомнения о результатах Кошака в этих тестах, все-таки подавляющее большинство покупало его не для этих ситуаций :)
Присоединяюсь к просьбе Makcim: было бы неплохо отчет получить сразу весь целиком, а не маленькими огрызочками, тонущими в других сообщениях :iii:
В тесте В.Сталина так же победил Аут!
что за тест?
добавлено через 47 секунд
Присоединяюсь к просьбе Makcim: было бы неплохо отчет получить сразу весь целиком, а не маленькими огрызочками, тонущими в других сообщениях
"А поговорить?" :beer:
что за тест?
Сверху на торпеду на двойной скотч приклеивается губастый стакан. В него по губу наливается водка. У кого меньше разлилось, тот и победил!
Далее грунтовка... из-за ливней - малая грязь... Йети стал первым опять... при сильной раскачке Аут сильно чем-то цеплял из-за этого отстал... кашак прошел хорошо... в итоге Аут+3...кошак+5
Большая грязь... Аут сел в конце трассы... кошак чиркнул но прошел... Йети "выпрыгнул" кошак выиграл... Йети проиграл +5 только из-за наших опасений его посадить или ободрать... не производит он впечатления внедорожника...
т.е, получается Аут - только по чистому хорошему асфальту хорош?
почитал....не так и плох оказывается....Кашкай-то....;):iii:
Гарик., В этом ряду - да! Все зависит от того с кем сравнивать!
добавлено через 4 минуты
Аут ИМХО в плане проходимости имеет проблему - угол съезда.
У кашкая 21* въезд, 30* съезд, да прибудет с вами сила
«Сила — это река, из которой могут пить многие, и обучение джедая не единственная возможность зачерпнуть из неё».
— Люк Скайуокер
Bitstream
06.06.2010, 01:53
У Йети разгон до 100 заявлен 8,7 сек, у Кашкай+2 - 11,7 сек. Судя по полученным данным - при дальнейшем увеличении скорости Кашкай почти догоняет Йети, т.е. турбинка хороша на начальном этапе и далее ускорение замедляется настолько, что даже такой Кашкай уменьшает разрыв...
У Йети сложная история... старый хороший 1,8Т от фолькса задавили экологией даже на низах так,что где-то до 4500 вы не поймете, что у Вас турбомотор... чтобы достичь восьми с небольшим секунд надо идеально работать с ручкой и держать обороты... а на мокрой дороге включается и электроника
Пошлите экологов и распустите электронику - вот и готов Йети RS!!!
Пошлите экологов и распустите электронику - вот и готов Йети RS!!!
Кстати кашкай с вариатором . как и микра получили в 2008 премию юнеско, как самые экономичные и зелёные автомобили, и посылать не надо, я всё таки считаю. что для чистоты надо взять реальную дорогу из Питера в Москву например, и посчитать расход бензина, количество потраченных нервных клеток, комфорт вождения и время прибытия. А то помнится у земляка калина кашкай делала, до 170, кашкай то он продал :iii: а где та калина ;)
чистоты надо взять реальную дорогу из Питера в Москву например, и посчитать расход бензина, количество потраченных нервных клеток, комфорт вождения и время прибытия
Тоже не будет чистоты, т.к. у каждого свой комфорт и свои способы траты нервных клеток :) К примеру, я больше нервничаю от того, что машина едет с маленькой скоростью, и тем более, если кто обгонит :iii:
количество потраченных нервных клеток
После 120 это зависит от мусора в кустах! :D
N75, Я проехал на Йети с отключенной электроникой... разница с моим же результатом составила 5 сек... тот же результат на кошаке 2 сек... семейные евроценности под электронным контролем.
Вот тут мы сталкиваемся: выработки гипотезы, обеспечение чистоты эксперимента, Выработка критериев и показателей, Выбор методов контроля за ходом и результатами эксперимента.
Честно говоря сложно объективно судить об определенных показателях не видя всей картины целиком. По факту - наименование машин и непонятные результаты. А вообще чтобы понять о чём я говорю, можно пролистать журнал "За рулём", где показывается как правильно ставятся тесты. ИМХО
А вот мне как раз интересно не рафинированное тестирование, а именно такое - "потребительское", ведь идеальных условий на обычной дороге нет, а этот тест такой - жизненный.
falcon1, хорошо приведу пример: если делать замеры, то для чистоты эксперимента необходимо делать (как в нашем случае ) минимум 2 замера на дороге : с включённой электроникой и отключённой. Каждый водитель ехал в своей машине или тестировал 1 человек? тоже не понятно. А ведь у каждого свой уровень проф. навыков и т.д.
zird, суть этого теста проста . 3 машины 3 водителя 4 дороги. каждый на каждой машине проезжает 4 дороги
3 машины 3 водителя 4 дороги. каждый на каждой машине проезжает 4 дороги
на мой обывательский взгляд достаточно репрезентативно
На 12 отдохну... а вот на следующие после праздника выходные... попробую уговорить... лучший кроссовер... форик предпредидущего поколения... лучший по сумме четырех дорог...
Старик Хэнк
07.06.2010, 16:05
N75, А чем вызван выбор Кашака+2? Гораздо интереснее было бы на обычном. Потому что еще когда +2 только появился, после первых же тестов все признали, что ему бы надо Хитрильный старший мотор, 2.0 для него явно маловат...
И, кстати, а Форик-то какой? А то они уж очень разные...
А чем вызван выбор Кашака+2
Тем, что он выше... и сзади там ещё можно комфортно сидеть при сдвиге сидений до упора... + немаловажный вопрос для меня - имидж машины... кошак+2 - это уже не совсем кошак... хитрила не устроил супругу, а машина у нас семейная... из-за наличия у меня служебки, брать третью машину это уже перебор... из перечисленного мною ранее ряда кроссоверов до 1,1 ляма на весну 2009 это лучший вариант из тех, которые не получили "вето"! Выбирая из тушкана, спортажа и витары... это был лучший вариант!
добавлено через 45 секунд
И, кстати, а Форик-то какой?
2,5T - Вещь! но не в последнем варианте!
кошак+2 - это уже не совсем кошак.
...энто точно...энто разбухший Кашкай...растянутый...;):bm:
...на счёт выше...это мерять точнее надобно....;) а по поводу имиджа большего, чем у "обычного",это вызвало улыбку....:iii: Ну и заодно получили ухудшенную динамику, больший расход...(а вы-же гонсчег....:bm:)...Т.ч. и плюсы и минусы в одной корзинке....;)
Тем, что он выше...
1615 Q 1645 Q+2 с учётом рейлингов :D:D
Это семейно туристский авто, а не гоночный, с таким же успехом мы выбрали Q, как семейный кроссовер, тогда Q+2 правда ещё не было (он через 2 месяца появился, но был уже на 100 дороже), больше у него задние двери, и расстояние до сидений больше на 13 см :beer:, он длиннее на 211 мм :beer: и тяжелее на 115 -129 кг, мне то же казалось , что для него надо уже 2,5, хотя многих он устраивает по динамике, ну это опять тот же разговор про 1,6 и передний привод, каждому своё и выбор машины определён задачами, которые перед ней ставили
а фигли его с турбовым форем мерять-то? тогда уже меряйте с овощем 2.0 атмосферником.
более-менее форям могут противостоять тигуаны 170л.с и старый аут.
если есть желание сравнить приезжайте в четверг вечером на Ходынку.
там ребята на форях веселые старты устрамвают. я тоже подтянусь, погляжу.
Alces, Форь 2,0 такой же с-т авто, а вот 2,5Т это БЫСТРЫЙ с-т авто...
хотя многих он устраивает по динамике
Угу и меня устраивает на Ультимейте ил Экто-плюсе, с ручкой влево-вниз и после 3500 оборотов... но варик так часто тр...хать НИЗЯ! Поэтому нужен 2,0Т с варматором от Мурки, а если 2,5Т... то грядет полное счастие!!!
Тут, погоню служебку на ТО... пройду тест-драйв FF ST... эх, пробок бы не было...
http://www.prevox.ru/autosalon/ford_focus-st/focus_st_3/
320 Нм начиная с 1800 об... при 1317 кг...
А вот при виде этой вещицы у меня уже слюна идёт потоком...
http://www.prevox.ru/autosalon/ford_focus_rs/rs/
добавлено через 5 минут
Makcim, Тут суть с весёлыми стартами разная... 4 дороги: прямая, повороты, грунт, грязь... где турбина даст преймущество? на прямой... а вот в грязи может и помешать... кто его знает... вот в последнем тесте в грязи Йети масса спасла... а Ауту "пидсрачник" помешал...
добавлено через 2 минуты
больший расход как пишут на Тахах - Фуск фуел экономи!
как пишут на Тахах - Фуск фуел экономи!
А бензин сейчас 25, а будет 27, а на Украине 30, так что красиво жить не запретишь
А по безопасности ещё не один не превзошёл кашкай
добавлено через 1 минуту
# Электрогидравлический усилитель рулевого управления со спортивными настройками
# Передняя подвеска – независимая, со стойками MacPherson, ограничителями хода пружин, стабилизатором поперечной устойчивости и газонаполненными амортизаторами
# Задняя подвеска – независимая многорычажная подвеска Control Blade, со стабилизатором поперечной устойчивости и газонаполненными амортизаторами
# Спортивный дифференциал повышенного трения Quaife Differential, автоматически перераспределяющий крутящий момент между ведущими колесами
# Антиблокировочная тормозная система (ABS) с электронной системой распределения тормозных усилий (EBD)
# Электронная система курсовой устойчивости (ESP) со спортивными настройками, системой контроля тягового усилия (TA) и системой помощи при экстренном торможении (EBA)
И всё это, что есть у RS стоит на кашкае:D
Alces, вот только это не установлено...
Раб. объем, куб. см. 2522
Мощность 305 PS (224 кВт)
Макс. кр. момент, Нм при об/мин 440/2300-4500
Длина/ширина/высота, мм 4402/1842/1497
Колесная база, мм 2640
Объем топл. бака, л 62
Масса, кг 1468
Потребление топлива, трасса/город/средн, л 7.0/13.4/9.4
Разгон 0-100 км/ч, с 5.9
И всё это, что есть у RS стоит на кашкае
у кошака получается как у мужчинки с 5 см... стоит не стоит... какая разница :D:D:D
добавлено через 12 минут
А по безопасности ещё не один не превзошёл кашкай
Зато, говорю, мы делаем ракеты
И перекрыли Енисей,
А также в области балета
Мы впереди, говорю, планеты всей,
Мы впереди планеты всей!
Единственным мощным конкурентным преймуществом кошака на июнь'10 остается сбалансированность между асфальтом, грунтом и доступным оффроудом... Он потерял ценовое преймущество, у него не было преймущества в мощности, проходимости, трансформации салона... Остается богатая комплектация для этого класса, "комфортность" (спорно из-за проигрыша "теста В. Сталина"), сбалансированность... держаться ближе к середине между полюсов СХ7 и Фрил пока удается...
Alces, вот только это не установлено...
Раб. объем, куб. см. 2522
Мощность 305 PS (224 кВт)
Макс. кр. момент, Нм при об/мин 440/2300-4500
Длина/ширина/высота, мм 4402/1842/1497
Колесная база, мм 2640
Объем топл. бака, л 62
Масса, кг 1468
Потребление топлива, трасса/город/средн, л 7.0/13.4/9.4
Разгон 0-100 км/ч, с 5.9
Нет, получается, что суперсистемы безопасности стоят на менее мощной машине, следовательно, соотношение безопасность/риск у кашкая намного лучше. Пользуясь Вашей аналогией, это не "добежим, и возьмем самую красивую телочку", а "спокойно дойдем и возьмем все стадо" :)
"добежим, и возьмем самую красивую телочку", а "спокойно дойдем и возьмем все стадо"
к сожалению, доползем... так как помимо общей немощи... на одном рабочем инструменте одето 4-5 систем безопасности, которые даже этим 5 см не дают хорошо подняться...
У меня есть любимая кнопка в кошаке... ESP off... у нас не так все плохо как у Снежного человека из Моравии, но тоже не фонтан... когда в скоростном повороте зимой она подрубается при её отключении... весело не становится...
к сожалению, доползем...
"К сожалению" Кашкай не ползун. А вполне себе динамичная машина для города с его рельсами, "полицейскими" по 20 см высотой, бордюрами и ямами с 15 сант. глубиной. Он не должен ехать быстро как фокус, он должен уверенно ехать там, где ФФ будет обдирать брюхо. Или вообще туда не полезет. А в условиях таких дорог - что 5с до сотни, что 10 - пофиг. В реальной жизни я еду быстрее супермощных иномарок. Они крадутся через рельсы, через ямки, потому что подвеска мягкая, как же... Раскачается, брюхом цапнет, ремонт недешевый. Вот и получается, что победа мощных седанов - пиррова. "Тест на комфортность В.Сталина" - это для них. Кстати, комфортность для меня не "пролить меньше водки из стакана", а уверенность, что я могу проехать везде по городу.
Могу предложить идею - есть же в ближнем подмосковье города с плохими дорогами - устройте там гонку. Кто придет первым? высокий клиренс и жесткая подвеска!
Могу предложить идею - есть же в ближнем подмосковье города с плохими дорогами - устройте там гонку. Кто придет первым?
Форь 2,5 ХТ, даже без вопросов!
http://www.subaru.ru/lineup/forester/model
из-за опозитника центр тяжести - ниже, соответственно управляется лучше...
Да и ещё, как Вы представляете гонку в городе... рядом с Вашим домом к примеру... там где ездим мы из ближайших человеческих мест обитания только кладбище... оттуда жалоб не поступало и звонков в ДПС то же... к тому же если гонка по городу, то это лишение прав и общественная опасность!
не-не, я не имел в виду грубое нарушение ПДД с риском для жизни и авто!!!! Реальная городская дорога, нормальная безрисковая езда, как все люди обычно ездят. Просто по плохой дороге.
добавлено через 9 минут
Но вообще - спасибо Вам за эксперименты. Очень познавательно.
к сожалению, доползем...
На старте все так считали. :D
Соперники для внедорожки были не самые слабые.
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=297473&postcount=681
Итог гонок.
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=296943&postcount=628
Протокол соревнований.
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=300694&postcount=698
Форь 2,5 ХТ, даже без вопросов!
Он "без вопросов" стоит на 300 т.р. дороже.
Сравнимый по деньгам и кобылам 2.0 с дремучим 4АКПП будет рядом,а то и позади...
Все логично. Ваша тяга к драйву взвешена и оценена. Плюсуйте 300 тыров и "меняйте неглядя".
добавлено через 22 минуты
к тому же если гонка по городу,
и не только.
Любая гонка на необорудованной трассе...
это лишение прав и общественная опасность!
AnD345, Ничего удивительного нет!
1. Смотрим на трассу - в основном грунтовка... там кошак показал себя хорошо и у нас, ничего удивительного не вижу...
2. Смотрим в протокол... кашак и Хитрила шли близко... объяснимо... уже во многих тестах писалось, что Хитриле задний свес мешает...
3. А вот секундная разница со Шнивой говорит обо всём!
Весь вопрос в трактовке результатов... на сегодня кашак выполняет ту же роль, которую в 80-е играла Нива... легковушка с возможностью доехать до села... она и за УАЗиком не часто лезла, но и лежать под ней нужно было меньше...
Посмотрим, что покажет Форь на трассе... мне кажется, что на прямой и на грунте кошака порвут... а вот что скажет старый автомат против варика в поворотах - большой вопрос... грязь как всегда непредсказуема...
добавлено через 1 минуту
Любая гонка на необорудованной трассе...
Цитата:
Сообщение от N75
это лишение прав и общественная опасность!
Поэтому и нет фотоотчетов... да и ночью много не снимешь
Bitstream
08.06.2010, 13:24
Могу предложить идею - есть же в ближнем подмосковье города с плохими дорогами - устройте там гонку. Кто придет первым? высокий клиренс и жесткая подвеска!
В Туле таких мест полно... как раз моя дорога к даче: сначала шоссе (от очень качественного покрытия, до глубоких ям), потом проселочная с щебенкой, потом небольшой (3 метра шириной) ручей.. и спуски и подъемы.. всего километров 20 реальных дорог России. Велкам. Готов посодействовать и принять участие. Заодно - шашлыки :) С ДПС вопросов не будет - гарантирую!
Да их по всей стране полно, дорога к озеру 17 островов, недалеко от Селигера ;)
http://www.youtube.com/watch?v=0LV0iDbtaNk
добавлено через 59 секунд
Наш клуб рулит :beer:
http://www.youtube.com/watch?v=9mGngbj6WgA
добавлено через 2 минуты
И греки то же :beer: специально для N75 на снегу ESP off , на гравии ESP on
http://www.youtube.com/watch?v=qzg0FKN8Rg8
Старик Хэнк
08.06.2010, 14:14
...из-за опозитника центр тяжести - ниже, соответственно управляется лучше... А не надо повторять маркетинговую субаровскую сказочку про центр тяжести, придуманную для оправдания применения оппозитников... Разница в положении центра тяжести в пару сантиметров не оказывает практически никакого влияния. И управляется он хорошо совсем не по этому.
А не надо повторять маркетинговую субаровскую сказочку про центр тяжести, придуманную для оправдания применения оппозитников... Разница в положении центра тяжести в пару сантиметров не оказывает практически никакого влияния. И управляется он хорошо совсем не по этому.
Угу хороший билет ПДД у кого центр тяжести ниже ?
А.Машина с грузом и пассажирами
Б.Машина только с грузом, без пассажиров
В.Пустая машина
добавлено через 1 минуту
придуманную для оправдания применения оппозитников.
Первое и последнее преимущество оппозитников, идеальная балансировка двигателя
Разница в положении центра тяжести в пару сантиметров не оказывает практически никакого влияния. И управляется он хорошо совсем не по этому.
И поэтому тоже.
Насчет пару сантиметров, если говорить только о самом двигателе, согласен. Но есть еще ряд следствий из-за оппозитника.
Двигатель короче и легко помещается продольно в базе. Поэтому коробка и раздатка тоже по центру, а не сбоку. А все вместе это уже совсем другая история с центром тяжести.
Старик Хэнк
08.06.2010, 16:45
И поэтому тоже.
Насчет пару сантиметров, если говорить только о самом двигателе, согласен. Но есть еще ряд следствий из-за оппозитника.
Двигатель короче и легко помещается продольно в базе. Поэтому коробка и раздатка тоже по центру, а не сбоку. А все вместе это уже совсем другая история с центром тяжести.
Это совсем другая история с положением центра тяжести внутри проекции опорной плоскости, с развесовкой, значит. А чтобы влияло на что-то положение его по высоте, на угол опрокидывания, например, или на силу сцепления внешних колесиков - не те величины...
Конечно, другая. Но правильная развесовка положительно влияет на управляемость. А первопричина этой приятности - оппозитник.
Готов посодействовать и принять участие. Заодно - шашлыки С ДПС вопросов не будет - гарантирую!
Так чего вы медлите... две любых рации, подойдут и сотовые телефоны... любой Ваш друг или знакомый на другой машине... методика проста... и у Вас будут свои результаты... которые для Вас будут более правильными, чем мои... ведь замеряете разницу, а не абсолютные секунды!
добавлено через 7 минут
А не надо повторять маркетинговую субаровскую сказочку про центр тяжести
Как же, как же в храме святого и непорочного кошака помянул 2,5 XT, даже страшно сказать какого производителя, а то все как начнут обижаться... даже временно прячась в мехах на территории EU :D:D:D
Если серьезно, то развесовка близка к идеалу у двух производителей БМВ и Субару... проехав спокойно на Форе со скоростью от 0 до 60 км/ч, где кошак бросало уже на 50... делаешь серьезные выводы... да и баржа и "Ракета" идути по одной воде... только результаты разные...
Bitstream
08.06.2010, 19:02
Так чего вы медлите... две любых рации, подойдут и сотовые телефоны... любой Ваш друг или знакомый на другой машине... методика проста... и у Вас будут свои результаты... которые для Вас будут более правильными, чем мои... ведь замеряете разницу, а не абсолютные секунды!
А оно мне надо? К тому же в Туле найти тот же Тигуан или Йети - большая проблема. Да и Кашкая - лично у меня нет, т.к. ("пока" или "ещё") не купил..
Но самое главное - мне гонки совсем не нужны, не те приоритеты в жизни...
N75, по окончании "развесовки" не забудьте и ценовые диапазоны сравнить примерно одинаковых комплектаций данных авто...;)
Старик Хэнк
08.06.2010, 19:53
N75, Ну, речь, "вапщета", как говорит одна девушка четырех лет от роду, совсем о другом. А именно, что отличная развесовка субариков зависит от двух сантиметров разницы положения центра тяжести по высоте за счет установки оппозитника чисто символически. И если засунуть туда современный V- образный движок от той же Бэхи - вряд ли он станет ехать хуже. А, скорее всего, может поехать и лучше...
А насчет баржи и "Ракеты".... И что тогда Форь с двухлитровым атмосферником? Вообще лохань, не имеющая права на существование? Хотя и с оппозитником... Правда, у него дырка на капоте такая же, как у 2,5Т - внешне хрен кто отличит сразу...
И ещё раз повторю, я глянул на субару, тогда в 08, она была ровно на 200 тысяч дороже
Сжимая руль, я следил за
стоп-сигналами "БМВ", всю дорогу маячившего перед нами. Юки разглядывала
город за окном, носком ботинка подстукивая барабанам Соломона Берка.
-- Машина у тебя что надо! -- сказала Юки ни с того ни с сего. -- Как
называется?
-- "Субару", -- ответил я. -- Старая подержанная "субару". Наверно, ты
-- первая, кому пришло в голову ее похвалить...
-- Не знаю, но когда в ней едешь, она излучает какое-то... дружелюбие.
-- Это оттого, что я ее люблю, и она это чувствует.
-- И излучает дружелюбие?
-- Ответную любовь, -- уточнил я.
-- Как это? -- не поняла Юки.
-- Я и моя машина постоянно друг друга выручаем. И при этом --
заполняем одно и то жеВ пространство. Я люблю свою машину. Пространство
наполняется моим чувством. Мое чувство передается ей. Мне становится хорошо.
Ей тоже становится хорошо.
-- Разве механизму может быть хорошо?
-- Ну, конечно! -- кивнул я. -- Почему -- сам не знаю. Но у механизмов
тоже бывают свои настроения. Иногда им хорошо, а иногда -- так, что хоть
вообще с ними не связывайся. Логически я, пожалуй, это не объясню. Но по
опыту знаю: это действительно так.
-- Так что же, ты ее любишь прямо как человека? -- спросила Юки.
Я покачал головой.
-- Нет. Любовь к машине -- совсем по-другому. С машиной ведь как?
Однажды совпал с ней удачно -- и какое-то время ваши отношения уже никак не
меняются. А у людей не так. Люди, чтобы и дальше совпадать, все время
подстраиваются друг под друга в мелочах, их чувства меняются постоянно.
Вечно в них что-то движется или останавливается, растет или исчезает,
спорит, обижается... В большинстве случаев мозгами это контролировать
невозможно. Совсем не так, как с "субару".
Просто вы не совпадаете со своей машиной, надо менять:beer:
если засунуть туда современный V- образный движок от той же Бэхи - вряд ли он станет ехать хуже. А, скорее всего, может поехать и лучше...
А насчет баржи и "Ракеты".... И что тогда Форь с двухлитровым атмосферником? Вообще лохань, не имеющая права на существование? Хотя и с оппозитником... Правда, у него дырка на капоте такая же, как у 2,5Т - внешне хрен кто отличит сразу.
V- образный движок от БМВ в Субару не поставить. Нужно все переделать, но это будет уже не Форь, а Х3.
А Х3 с двигателем 2,5 ехал (в части управляемости) хуже 2,0Т Форика (сравнивали). Новый Форь уже не тот. Хотя еще 2,5Т образца 07г с мешалкой разгонялся до 100 за 6,1с. Большинство БМВ нервно курили в сторонке.
Вот скоро должен появиться новый кроссовер Импреза СУВ, может он?
P.S. На 2,0 атмосфернике Субару нет воздухозаборника на капоте. В части динамики (если речь о 125л.с), действительно, лохань. Зато управляется как настоящая Субару и по грязи прет как танк (относительно, конечно).
добавлено через 7 минут
И ещё раз повторю, я глянул на субару, тогда в 08, она была ровно на 200 тысяч дороже
У меня был один из первых в Москве турбо Форь, потом еще битурбо, потом еще...,но мы отвергли Субару для жены по другой причине.
Турбо Субару - это не машина, это диагноз. Ее нормальные люди не выбирают, разве что по ошибке.:D
Просто вы не совпадаете со своей машиной, надо менять Зачем? Я не преклоняюсь ни перед чем меня окружающим... Бог один, остальное надо просто иметь по-полной... пока не сломается... потом сдать... найти что-то другое и опять иметь на 100%... Такова моя философия... если не будешь иметь ты, то начнут иметь тебя...
Турбо Субару - это не машина, это диагноз. Ее нормальные люди не выбирают, разве что по ошибке.
"Нормальность" параметр очень относительный... представляю, что могут написать на их форуме про мужчин владельцев qq :D
А Х3 с двигателем 2,5 ехал (в части управляемости) хуже 2,0Т Форика (сравнивали).
Х3 вообще во многом парадоксален... ИМХО 2-литровка (бенз) управляется лучше, чем 2,5... может дело как раз в развесовке...
Bitstream
09.06.2010, 11:03
Бог один, остальное надо просто иметь по-полной... пока не сломается... потом сдать... найти что-то другое и опять иметь на 100%... Такова моя философия... если не будешь иметь ты, то начнут иметь тебя...
Хм... если вы не будете "иметь" свою машину на 100%, то тогда она - будет "иметь" вас? Скорее - наоборот... Тем более - у автомобиля гарантия 2-3 года, а у вас какое бы ни было плохое здоровье, его, наверняка, хватит до конца жизни... :)
Зачем? Я не преклоняюсь ни перед чем меня окружающим...
Это всё от лукавого... :)
Все мы, более-менее, живём в мире мифологии...
А вы считаете, что если Кличко чемпион, то признавать, что он хороший боксер - это преклонение?
А вы считаете, что если Кличко чемпион, то признавать, что он хороший боксер - это преклонение?
Вся идея этих тестов родилась из-за того, что здесь, используя Вашу аналогию, считают что Сахиб Усаров лучший боксер! Когда я начинаю говорить, что он не встречался с Кличко, то мне говорят о том, что Кличко слишком большой, просит большие гонорары и много кушает, что Сахиб любитель, а значит Олимпийская надежда и что трусы у него самые модные и удобные! К сожалению, слепая любовь затмевает глаза и дает возможность видеть одни плюсы, которые, опять к сожалению, гораздо меньше огромных недостатков!
Incognito
09.06.2010, 12:15
А по безопасности ещё не один не превзошёл кашкай
Ой, вот только не надо хвалебных од. На 2007 год - да, кашкай был топовой машиной в плане безопасности по версии euroncap.
Но вот только с 2007 года они изменили систему теста + подсчет баллов. В итоге, на сегодняшний день есть и другие "самые безопасные в тепличных условиях" машины.
Incognito, До испытаний безопасности у нас ещё дело не дошло, тьфу-тьфу-тьфу! Надеюсь, что такой тест мы не проведем!
добавлено через 59 секунд
Ой, вот только не надо хвалебных од.
Хотя бы в этой теме!
Incognito
09.06.2010, 12:22
"Нормальность" параметр очень относительный... представляю, что могут написать на их форуме про мужчин владельцев qq
На ру_афте, мнение, я думаю, не особо отличается :D
на сегодняшний день есть и другие "самые безопасные в тепличных условиях"
Может быть, в 2007 в кашкай в борт с полной дури дал камаз, оба человека в кашкае без царапины, так что мне этого достаточно, а сейчас мудак на камазе, с прицепом , гружёный станками, бросил передо мной камаз в левый ряд, мы остановились с 80 на 3 метрах, не выйдя из коридора торможения. Тест был хороший, инфа полезная, но без конца доказывать, что кашкай хуже , это личный выбор, я и привёл цитату, что человек совпадает на время со своей машиной, вы совпали в момент покупки и всё. Incognito совпадал до тотала, и потом опять взял кашкай, так что тесты тестами, а хаить то на чём ездишь, так возьми другую :iii:
Incognito
09.06.2010, 13:12
а хаить то на чём ездишь
Не надо искать скрытый смысл там, где его нет.
Euroncap - это "тепличный" тест, как не крути. Хороший он или плохой - вопрос другой.
Да и смысл был в другом - в 2007 был #1 в рейтенге Euroncap, cегодня - нет. В силу описанных выше причин.
Да и смысл был в другом - в 2007 был #1 в рейтенге Euroncap, cегодня - нет. В силу описанных выше причин.
__________________
А какое сегодня (сколько *), или не проводили не в курсе ?
а хаить то на чём ездишь, так возьми другую
Сейчас на бытовом примере поясню разницу в наших позициях! Мужчина А женат на женщине В... женщина В ростом 160, весом 100 кг с кривыми ногами и бюстом №1, но при этом у неё 2 высших образования и она лучший филолог в городе N-ске... Они любят друг друга и живут душа в душу!... в одном подъезде с ними живет маникюрша С... дура-дурой, но 180 см рост и 100-60-100, идеальные ноги и бюст №3... Возник вопрос - кто красивее? Ни "Кто -умнее?", а кто красивее?
Уважаемый Alces, советует А сказать что В красивее С, потому что В умнее, успешнее и её платье мягкое и приятное на ощупь... а если, не дай Бог, А скажет, что С красивее В, то А обязан срочно развестись и женится на С.
А я советую, А сказать честно, что несмотря на ум, успех и мягкое платье, С красивее В, а В нужно срочно топать сгонять кг и к хирургу на изменение №1 на №3... признавая что В гораздо умнее, успешнее и платье у неё мягче... НО В КОНКУРСЕ ЭТО ДАЕТ ТОЛЬКО ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ОЧКИ! Потому что от осознания, что В лучший филолог А её больше не станет хотеть... против природы не попрешь!!! Но при этом А не стоит разводиться с В, потому что жизнь не основывается на одной красоте...
Признавая, что С лучше, как женщина, её можно просто "брать на прокат"...
Сорри, за циничный флуд, но очень сложно объяснять, что белое - белое, а черное - черное! Что та машина, лучше, которая в ЗАДАННЫХ условиях быстрее переместится из пункта Д в пункт Е... и именно эта машина будет лучшей в ЗАДАННЫХ условиях... салон, отделки, приборчики и комплектация, цена... это то из-за чего мы "женаты на В, а не на С", а скорость перемещения в заданных условиях это "красота" машины... и в этой "красоте" кошак далеко не лучший в своем классе...
:ah: Подавляющее большинство мужчин при первом взгляде на женщину замечают её лицо и фигуру (иногда в обратном порядке :) ), а не образованность... её уже замечают потом...
N75, Вы сравнили красоту девушки (внешнюю) со скоростью перемещения машины из пункта А в пункт Б) а вот я бы ее сопоставил с внешностью машины ведь именно на это бросается сначало взгляд))
HelterSkelter
09.06.2010, 14:24
Вы помоему хрен с пальцем сравниваете...
Почему бы не сравнить фор с X5 к примеру?
добавлено через 7 минут
По аналогии с девушками, у нас видать дурняшки во вкусе у населения :)
Мужчина А женат на женщине В... женщина В ростом 160, весом 100 кг с кривыми ногами и бюстом №1, но при этом у неё 2 высших образования и она лучший филолог в городе N-ске... Они любят друг друга и живут душа в душу!... в одном подъезде с ними живет маникюрша С... дура-дурой, но 180 см рост и 100-60-100, идеальные ноги и бюст №3... Возник вопрос - кто красивее? Ни "Кто -умнее?", а кто красивее?
Неудачный пример. Стандарт красоты у каждого свой. Кому-то подавай здоровенную скелетообразную блондинку с огромными грудями, а кому-то маленькую пухлую шатенку с малым бюстом. Так что вопрос о красоте между такими любителями никогда не придет к логическому завершению... впрочем как и ваш спор :D
Стандарт красоты у каждого свой. Кому-то подавай здоровенную скелетообразную блондинку с огромными грудями, а кому-то маленькую пухлую шатенку с малым бюстом. Так что вопрос о красоте между такими любителями никогда не придет к логическому завершению... впрочем как и ваш спор
Разница во вкусах не настолько велика... Вот Вы лично хотели бы зачать ребенка с женщиной весом 100 кг и ростом 160 см?
добавлено через 1 минуту
у нас видать дурняшки во вкусе у населения
Они доступнее... :D
HelterSkelter
09.06.2010, 14:45
Они доступнее... :D
Ну а следуя этой логике те же X5 доступнее форестеров...так выходит?
N75, ха-ха-ха-ха-ха
Вот Вы лично хотели бы зачать ребенка с женщиной весом 100 кг и ростом 160 см?
опять насмешил)))))))))))))))))))) тут уже надо и в зеркало посмотреть, хотеть можно что угодно..... но надо либо самому красивым быть с подобающими параметрами)))) либо при бабле))) :D
Ну а следуя этой логике те же X5 доступнее форестеров...так выходит?
сомневаюсь...
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/41463.html топовый ХЗ...
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/34556.html
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/34558.html это топовые Фори с ручкой и автоматом...
автомат с автоматом - Бэха впереди
автомат с ручкой - Форь впереди... но как показала история с Йети добиться паспортного времени на ручке можно не у всех машин :)
"Нормальность" параметр очень относительный... представляю, что могут написать на их форуме про мужчин владельцев qq
Вот там точно никто ничего такого не напишет.
На суба-форумах люди, в основном, очень технически грамотные и заняты другим. Они обсуждают давление турбонаддува, какие поршни лучше, что можно купить в Японии на аукционе, участвуют в ралли, решают, что нужно сделать форику, чтобы он ехал 300 км/час, устраивают заезды на полигонах и на льду, доводят свои машины до состояния боевых и т.д. Спокойно обсуждают недостатки Субар, соглашаются, что их машины «ведра с болтами», а лучшая в мире машина – Тойота (или ТАЗ, в зависимости от забредшего оппонента).
Поскольку у многих машины в таком состоянии, что годятся только для гонок, то у них есть другой автомобиль (у некоторых, Вы не поверите, даже Кашкай), для повседневных нужд и в качестве технички на ралли. И никому в голову даже в бреду не приходит мысль сравнить «на скорость» повседневное авто с боевым.
Вся идея этих тестов родилась из-за того, что здесь, используя Вашу аналогию, считают что Сахиб Усаров лучший боксер!
А мне кажется, что идея обсуждать эти тесты в таком ключе родилась с целью ПРОВОКАЦИИ, о чем Вы прямо написали в одном из своих сообщений (лень искать цитату).
Факт провокации подтверждает и то, что Вы производите впечатление человека в меру понимающего в машинах. И как же Вас тогда угораздило приобрести ТАКОЕ авто, да еще не просто Кашкай, а Кашкай-2 , который как бы 7-ми местный? Затмение? Или на самом деле приоритеты то другие? Например, тещу на дачу с цветочками? А весь этот флуд про скорость перемещения с точки А в точку В чтобы народ подразнить? Иначе надо полагать, что Вы женились на маленькой, страшненькой, кривоногой, тучной и рябой, хотя мечтаете о модели с ростом 180.
Если это не провокация, то стоит подумать о психотерапевте, который поможет избавиться от комплексов.
Если продолжить аналогии, то Вы взяли асфальтовый каток и пытаетесь доказать, что он едет медленнее Х5, а в болоте хуже проходим, чем УАЗ.
Вам уже 100 раз писали, что мы считаем Кашкай лучшим выбором для ТЕХ и ТОЛЬКО ТЕХ целей, для которых НАМ нужна машина.
Мне, например (точнее моей жене), нужен автомобиль :
-достаточно большой, чтобы в нем было комфортно сидеть одному –двоим, и иногда еще внукам;
- достаточно небольшой, чтобы было удобно парковаться в забитом машинами городе:
-достаточно дорогой, чтобы иметь приемлемый НАМ уровень комфорта;
-достаточно недорогой, чтобы не слишком опасаться, оставляя его без присмотра в разных местах;
-с клиренсом, достаточным, для проезда зимой внутрь московских кварталов, где из-за большого количества машин проезды никто не чистит и там бывает колея глубиной 15-20см;
-с приводом, позволяющим, зимой и в дождь проехать в деревню по дороге, которая не увидит асфальта еще лет 100;
-с дизайном и интерьером, чтобы НАШЕМУ глазу было приятно;
- с кузовом, куда, при необходимости, можно загрузить что-либо в меру габаритное;
-с динамикой, позволяющей уверено ехать со средней скоростью потока;
-с максимально комфортной для города коробкой передач.
И т.д. и т.п.
Особые скоростные качества и возможность участия в трофи-рейдах в приоритеты НЕ ВХОДИЛИ. Мы (наивно?) полагаем, что для гонок и трофи нужны специальные машины. И у нас нет комплексов, если по дороге нас обгонят. Мы считаем, что на всякую скоростную машину найдется еще более скоростная.
Изложенным НАШИМ требованиям В НАСТОЯЩЕЕ ВРЕМЯ наиболее полно отвечает Кашкай.
Но лично я совсем не думаю, что Кашкай –лучшая в мире машина. Для ДРУГИХ задач и ДРУГИХ целей есть сильно лучше. Для МОИХ личных целей (я тоже люблю скорость, но с комфортом выше Кашкаевского) у меня есть ДРУГАЯ машина и уже заказана ей замена, вновь турбированная.
та машина, лучше, которая в ЗАДАННЫХ условиях быстрее переместится из пункта Д в пункт Е... и именно эта машина будет лучшей в ЗАДАННЫХ условиях...
Для нас ЗАДАННЫЕ условия – московские пробки. И я не думаю, что Импреза СТИ переместится с одного конца Масквы в другой сильно быстрее Кашкая. Если бы мне было важно только это, то я бы подумал о мотоцикле.
И я не думаю, что Импреза СТИ переместится с одного конца Масквы в другой сильно быстрее Кашкая.
прям как в песне Бориса Гребенщекова "Будь ты хоть ролс ройс все равно стоять в пробке"
Bitstream
09.06.2010, 15:24
Ндаа... после ТАКОГО итога можно и точку поставить на этой изначально бессмысленной теме :)
Согласен к такому трактату Скифса) и добавить больше нечего):)
Incognito
09.06.2010, 15:27
А какое сегодня (сколько *), или не проводили не в курсе ?
Звезд столько же осталось - 5 максимум, только там убрали некоторые пункты из Adult Occupant (напоминалка ремня +3 пункта, доп. бонус за проведение дополнительного бокового теста - удар столбом).
К тому же, сделали новую категорию assist`ов, в которой отдельно считаются баллы за ремни, ESP, лимит скорости.
+ второй боковой тест сделали обязательным.
В общем, если примерно хочется сравнить кашкая, то от adult occupant надо отнимать 3 балла (бонус за ремни) и смотреть.
Для примера машины одной категории по euroncap (small family cars)
http://euroncap.com/results/alfa_romeo/giulietta/2010/400.aspx#
и
http://euroncap.com/tests/nissan_qashqai_2007/290.aspx
Взрослый / ребенок / пешеход
35 / 45 / 23 у альфы
34 (37-3) / 40 / 18 у кашкая
Skiffs, Во-первых в "тесте четырех дорог" принимают участие стандартные недоработанные авто (гарантийные) без тюнингов и чиповок. 2,5ХТ не прошедшая тюнинг не "боевая", а обычная серийная машина...
Во-вторых специально взяты четыре дороги - прямая (МКАДозаменитель), повороты (заменяет центр Масквы), грунт (областная дорога), грязь (дорога на дачу)
-достаточно большой, чтобы в нем было комфортно сидеть одному –двоим, и иногда еще внукам;
- достаточно небольшой, чтобы было удобно парковаться в забитом машинами городе:
-достаточно дорогой, чтобы иметь приемлемый НАМ уровень комфорта;
-достаточно недорогой, чтобы не слишком опасаться, оставляя его без присмотра в разных местах;
-с клиренсом, достаточным, для проезда зимой внутрь московских кварталов, где из-за большого количества машин проезды никто не чистит и там бывает колея глубиной 15-20см;
-с приводом, позволяющим, зимой и в дождь проехать в деревню по дороге, которая не увидит асфальта еще лет 100;
-с дизайном и интерьером, чтобы НАШЕМУ глазу было приятно;
- с кузовом, куда, при необходимости, можно загрузить что-либо в меру габаритное;
-с динамикой, позволяющей уверено ехать со средней скоростью потока;
-с максимально комфортной для города коробкой передач.
Под эти параметры может подходить масса автомобилей - от Йети до Х3 2,0...
Провокация - да, конечно! Это лучший способ остановить идолопоклонство!
А то кошак лучше Тиги, кошак лучше Куги, кошак лучше Х1, потому что пластик мягкий...
уже путаем теплое с мягким...
Мало честных фраз: "Я купил это гуано, потому что не мог/не хотел (нужное подчеркнуть) выбрасывать лишние бабки!"
Психологический комплекс не в том, чтобы купить гуано и им пользоваться, а в том что называть гуано конфеткой лишь на том основании, что ты этим гуаном пользуешься, поэтому автоматом оно перестает быть гуаном!
добавлено через 4 минуты
Для нас ЗАДАННЫЕ условия – московские пробки.
А Россия за МКАДом есть? Или она заканчивается за второй бетонкой?
Мало честных фраз: "Я купил это гуано, потому что не мог/не хотел (нужное подчеркнуть) выбрасывать лишние бабки!"
нет ну я не понимаю, ежели человек не считает кашкай гавном - почему он должен так писать???? Если, допустим, я купила кашкай потому что он мне понравился, че это я буду его гавном называть?
Да так можно абсолютно про все сказать! Вам нравится отдыхать в Тунисе, а я считаю что Тунис гаумно, а вот Канары - это дааа.... И вы ездите в Тунис не потому что вам нравится - а потому что у вас не хватает денег/желания на другие страны!
Вот у вас, допустим, есть сотовый телефон определенной марки. А я считаю эту марку гавном и буду упорно доказывать вам это. Вы что, под моими доводовами и упорством тоже решите что ваш телефон гавно и купите другой? Думаю что нет. Другое дело, когда вам не хватило денег/желания/фантазии (нужное подчеркнуть) на другую, более подходящую вам модель и вы купили гавняшку (для ваших потребностей не подходящую), в чем и признались тут.
продолжать можно до бесконечности...
В России приинято сравнивать сравнимое.
Ценовую планку еще никто не отменял.
Динамика в подавляющем большинстве случаев - функция от цены.
Берите равные по стоимости комплектации и сравнивайте сколько душе угодно.
Турбо Форь быстрее Кеши. А кто спорит-то? Был бы он еще и дешевле - обсудили бы...
Вообще провокация стала более цензурной, но сути не изменила.
Троллю - бан. ИМХА.
А Россия за МКАДом есть?
Это смотря кто как часто в этой части России бывает, кто то почти никогда.. или очень редко, ну а подальше есть поезд, самолет...надо реально на вещи смотреть и прикинуть сколько дней в году ты в пробках стоишь.. а сколько на гашетку жмешь в пол.
Для примера , щас даже когда на дачу едем по новой риге (якобы самоб быстрому автобану в москве) без единого светофора.. в пятницу и в субботу (если только не ночью и то не факт) нереально разогнаться хотябы до 160 .. все прутся в одном потоке и с расстоянием между машинами пару метров со скоростью дай бог 100 км/ч..
Bitstream
09.06.2010, 15:46
А Россия за МКАДом есть? Или она заканчивается за второй бетонкой?
Вы не поверите - есть! И за этой второй бетонкой очень мало Тигуанов и Йети, а Кашкай и БМВ Х6 - в каждом дворе стоит...
Есть такой параметр у каждой вещи - "цена/качество" и этот параметр имеет такой же вес в характеристиках, как и разгон до 100 и мощность и гарантия и комфорт. Вполне возможно, что ЭТИ люди раз уж купили Кашкай - значит считают его по совокупности качеств, характеристик и соответствия цены - лучшим!
Incognito
09.06.2010, 15:49
Троллю - бан. ИМХА.
Здесь троллей не банят, а выкармливают и выхаживают.
Немного офф. Сегодня утром ехал по ленинскому проспекту в пробке в сторону центра. В правом ряду ехала audi R8. Мысль - красивая мощная машина! А сколько там под капотом кобыл!!! Собственно так примерно бок о бок и проехали весь ленинский проспект. Так что делайте выводы сами. А ночью гонять по Москве - думаю не стоит таких денег :)
HelterSkelter
09.06.2010, 16:03
N75, Я тебе про одному тебе понятную логику, а ты опять про скорость рассказываешь.... Это нормально вообще?
добавлено через 3 минуты
Еще забавный факт вспомнил, в США на субариках лица нетрадиционной половой ориентации катаются чаще чем на других марках...это так к слову :)
Skiffs, Во-первых в "тесте четырех дорог" принимают участие стандартные недоработанные авто (гарантийные) без тюнингов и чиповок. 2,5ХТ не прошедшая тюнинг не "боевая", а обычная серийная машина...
Во-вторых специально взяты четыре дороги - прямая (МКАДозаменитель), повороты (заменяет центр Масквы), грунт (областная дорога), грязь (дорога на дачу)
К Вашим тестам никаких претензий. Наоборот, очень интересно. Претензии к критериям (главное-скорость) и их оценке (Кашкай - гуано)
Под эти параметры может подходить масса автомобилей - от Йети до Х3 2,0...
Подходят. Но по СОВОКУПНОСТИ МОИХ (ЖЕНЫ) требований Кашкай лучше.
Провокация - да, конечно! Это лучший способ остановить идолопоклонство!
Я давно понял, что провокация. Хотел только показать другим.
Но с провокационностью Вы явно перебрали.
Мало честных фраз: "Я купил это гуано, потому что не мог/не хотел (нужное подчеркнуть) выбрасывать лишние бабки!"
1) Вы не внимательны - Вам много раз писали о соотношении ЦЕНЫ и качества.
2) С "гуано" мы не согласны категорически. Для НАШИХ требований -лучшее что есть. Лучше Вам подобрать другой термин.
А Россия за МКАДом есть? Или она заканчивается за второй бетонкой?
Есть, конечно, хотя 99% у меня Москва и пригород.
Но для поездок на Украину я тоже выбираю Кашкай - моя скоростная машина имеет недостаточный клиренс. Боюсь, где нибудь под Брянском подвеску оставить. А забирать у детей надолго Х5 или Мерс совесть не позволяет. Хотя перед Новым годом для поездки в Минск пришлось взять более тяжелый Х5 - была сильная метель, на трассе см 15-20 мокрого снега, переждать не могли, в машине трое внуков, поэтому хотелось уменьшить степень риска.
А так, Кашкай же оказывается оптимальным и для дальней поездки - проверил уже трижды. Так что я хорошо понимаю людей, живущих долеко за МКАД и выбравших Кашкай. Очевидно, для ИХ требований - это тоже оптимум.
Берите равные по стоимости комплектации и сравнивайте сколько душе угодно.
http://www.autocity-sk.ru/Article_1100.html
http://www.rolf.ru/auto/new/mitsubishi/outlander-xl-new/1557/ это были соперники в последнем тесте...
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/10429.html этого ждем... по стоимости они сопоставимы с кашкаем...
что не так? или правда глаза режет?
Вам нравится отдыхать в Тунисе, а я считаю что Тунис гаумно, а вот Канары - это дааа.... И вы ездите в Тунис не потому что вам нравится - а потому что у вас не хватает денег/желания на другие страны!
Если вы отдохнете в Тунисе, потом на Канарах и после этого скажете, что Канары гуано по сравнению с Тунисом, то Вы будете очень редким человеком...
Но здесь случай другой... ультра-олл-инклюзив в Белеке сравнивают с 4* на Лазурном берегу... причем Лазурный берег оказывается хуже, потому что ведрами не наливают.... ;)
нереально разогнаться хотябы до 160 .. все прутся в одном потоке и с расстоянием между машинами пару метров со скоростью дай бог 100 км/ч..
160 можно позволить и на МКАДе не в час пик и на Доне... к тому же дорог 4! Я не прохожу повороты на 160, а если поеду по грунту 160... то к финишу одни рейлинги приедут :)
Я не прохожу повороты на 160, а если поеду по грунту 160... то к финишу одни рейлинги приедут
Ну повороты на 160 наверное только на мкаде можно пройти , а по грунту естественно никто не едет 160 км/ч.
Но здесь случай другой... ультра-олл-инклюзив в Белеке сравнивают с 4* на Лазурном берегу... причем Лазурный берег оказывается хуже, потому что ведрами не наливают....
Надо сравнивать ультра олл инклюзив в Белеке и ультра олл инклюзив в Кемере , а не краснодарский край с мальдивами...
N75, с вами разговаривать невозможно... вы кроме себя никого не слышите
Ну повороты на 160 наверное только на мкаде можно пройти
Проверено. Кроме территории Кимр, от 160 до 200 км/час. На занос даже намёка нету ;) (больше так не езжу, камеры везде)
Incognito
09.06.2010, 16:38
Проверено. Кроме территории Кимр, от 160 до 200 км/час. На занос даже намёка нету ;) (больше так не езжу, камеры везде)
Да хоть 250 напиши, только не на кашкае.
Да хоть 250 напиши, только не на кашкае. Вас не спрашивал. По спидометру кашкая была такая скорость. Свои домыслы учитесь держать при себе.
По грунтовке тоже кешу проверяли) ехал уверенно 100км в час) в карельской области) когда в том году на рыбалку ездили, все в машину поместилось и нормально доехало в оптимальном комфорте как на RX 8 туда доехать непонятно...
С "гуано" мы не согласны категорически. Для НАШИХ требований -лучшее что есть. Лучше Вам подобрать другой термин.
Переведу на более приятный Вам язык... Несмотря на наличие мягкого пластика qq проигрывает в ездовых характеристиках машины даже более дешевым кроссоверам, либо сравнимым с ними по цене... что делает выбор кашкая в 2010 году ошибкой!
Это по результатам прошедшего теста...
а не краснодарский край с мальдивами...
:D Сейчас вспомнил... в 2008 году одна знакомая семья съездила в Сочи летом, а другая на Мальдивы... потратили практически одинаково (разница где-то в 10 т.р.) :D
Шкварка, "Платон мне друг, но истина дороже!"
Ну правильно сравнил тоже) а вот если бы в 2000 году поехали?
"Платон мне друг, но истина дороже!"
;) истина где-то рядом :tsss:
в 2008 году одна знакомая семья съездила в Сочи летом, а другая на Мальдивы... потратили практически одинаково (разница где-то в 10 т.р.)
и разница в днях отдыха наверное была 7 дней против 14?))
Ну лан) короче как говорится))) " Сколько волка не корми, все равно в лес смотрит"
" Сколько волка не корми, всеравно в лес смотрит"
"Сколько волка не корми, всё равно у слона толще"
N75, а что Вы скажете про гравицапу? (Сузуки ГрандВитара 5 дв)
falcon1 интересный вариант, но даже 2,4 пока не нашел...
Bitstream
09.06.2010, 21:38
В качестве подготовки - посмотрите тест-драйв (http://ekipazh.ua/tests/id_156/Subaru_forester.html) от украинского Экипажа... Там Алексей Мочанов - гончег известный... Установил 12 рекордов скорости РФ, 9 из которых - абсолютные. Но мне больше нравятся придирки Шупенюка :)
Incognito
09.06.2010, 22:20
Вас не спрашивал. По спидометру кашкая была такая скорость. Свои домыслы учитесь держать при себе.
Ой, кисо в очередной раз был уличен в балаболстве и обиделся. Как страшно жить :D
Вон, можешь даже у AnD`а спросить, тестировал недавно. Его замеры полностью подтверждают мои, сделанные 3 года назад по немного другой методике.
В России приинято сравнивать сравнимое.
Ценовую планку еще никто не отменял.
Динамика в подавляющем большинстве случаев - функция от цены.
Берите равные по стоимости комплектации и сравнивайте сколько душе угодно.
Турбо Форь быстрее Кеши. А кто спорит-то? Был бы он еще и дешевле - обсудили бы...
Вообще провокация стала более цензурной, но сути не изменила.
Троллю - бан. ИМХА.
Вообще интересный экземпляр, напоминает агента из 17 мгновений весны. Клаусса
Его завербовали два года назад. Он сам шел на
вербовку: бывшему корректору хотелось острых ощущений. Работал он
артистично, обезоруживая собеседников искренностью и резкостью суждений.
Ему позволяли говорить все, лишь бы работа была результативной и быстрой.
Присматриваясь к Клаусу, Штирлиц с каждым днем их знакомства испытывал все
возрастающее чувство страха.
"А может быть, он болен? - подумал однажды Штирлиц. - Жажда
предательства тоже своеобразная болезнь. Занятно. Клаус полностью бьет
Ломброзо' - он страшнее всех преступников, которых я видел, а как
благообразен и мил..."
"- Как вы думаете, пастор, чего больше в человеке - человека или
животного?
- Я думаю, что того и другого в человеке поровну.
- Так не может быть.
- Может быть только так.
- Нет.
- В противном случае что-нибудь одно давно бы уже победило.
- Вы упрекаете нас в том, что мы апеллируем к низменному, считая
духовное вторичным. Духовное действительно вторично. Духовное вырастает
как грибок, на основной закваске.
- И эта закваска?
- Честолюбие. Это то, что вы называете похотью, а я называю здоровым
желанием спать с женщиной и любить ее. Это здоровое стремление быть первым
в своем деле. Без этих устремлений все развитие человечества прекратилось
бы.
Любопытный экземпляр, может ещё поизучать его, а забанить успеем
Любопытный экземпляр, может ещё поизучать его, а забанить успеем
так баньте же скорее... я уже цитировал Вашего знаменитого земляка, который прославился не только талантом, но и
Это то, что вы называете похотью, а я называю здоровым
желанием спать с женщиной и любить ее.
Прошлая точная цитата касалась Дундукова-Корсакова (фамилия в варианте Александра Сергеевича)...
А для Вас, петербургский граф, за продолжение флуда в теме о сравнении мини-кроссоверов, я хотел бы процитировать другое бессмертное произведение Александра Сергеевича:
Полу-милорд, полу-купец,
Полу-мудрец, полу-невежда,
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Есть надежда на угосание идолопоклонства... история идолопоклонства питерской интеллигентщины уже привела к трем революциям... в результате которых успешный инженер в Турку ездит на ХС 60... успешный инженер в вотчине Вали-два стакана - на qq, а успешному инженеру где-то в Новосибе с 70% кредитом с трудом хватит на Шниву...
Вот, кстати тест! какашкин vs Шнива... МКАД+КАД vs Наша Раша... надо попробовать найти!
N75 наверное у тебя машина какашка, какашнин или еще как то - а вот у других нормальные машины. ИМХО
надо попробовать найти!
Ищущий да обрящет, а по поводу моего флуда, так у меня впечатление, что ты в Шифт не наигрался, ещё чего нибудь скажешь не по теме будем лечить, а по поводу графа, опять же хорошая пословица, со свиным рылом в калашный ряд, в данном случае в кашкайный ряд.
добавлено через 4 минуты
Полу-подлец, но есть надежда,
Что будет полным наконец.
Разумеется, как только мелкий пакостник, перестанет стесняться начальства и сослуживцев, он купит, что то , что все закачаются, вырвется из тисков и каблуков и размахнётся на всю ивановскую, а здесь на форуме люди с другими ценностями и предпочтениями:bm: он пытался взять планку, начав с форда, но кризис его подкосил. за то следующая машина будет рвать всех на тряпки
добавлено через 3 минуты
в результате которых успешный инженер в Турку ездит на ХС 60... успешный инженер в вотчине Вали-два стакана - на qq,
Он так ничего и не понял
Сударь, не кажется ли Вам, что Ваши пассажи:
со свиным рылом в калашный ряд, в данном случае в кашкайный ряд.
мелкий пакостник
ещё чего нибудь скажешь не по теме будем лечить,
как-то расходятся с этим:
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=7921
не так ли?
И теперь о деле! Удалось договориться с новым Шнивоводом... Парень взял Шниву для своего прораба (занимается загородным строительством), а для души у него Эклипс... повезло мне страшно, так как чел чумовой стритрейсер... посмотрим какие соки он выдавит из кошака...
Так что дуэль МКАД+КАД VS Наша Раша состоится!
P.S. Да и ещё я стараюсь воспринимать критику и исправляться!
а здесь на форуме люди с другими ценностями и предпочтениями
Со следующего теста в багажнике кашкая будут обязательно лежать:
1. Упаковка баночного пива.
2. 3 бутылки коньяку.
3. 5 бутылок водки.
4. Надувной матрас для сна.
5. Цитрамон на утро.
6. Фотоаппарат для фотофиксации и облегчения воспоминаний.
Без qq - набора, qq не qq!
Мало честных фраз: "Я купил это гуано, потому что не мог/не хотел (нужное подчеркнуть) выбрасывать лишние бабки!"
Психологический комплекс не в том, чтобы купить гуано и им пользоваться, а в том что называть гуано конфеткой лишь на том основании, что ты этим гуаном пользуешься, поэтому автоматом оно перестает быть гуаном!
-- Множество разных людей стекается в этот город (форум) к празднику. Бывают
среди них маги, астрологи, предсказатели и убийцы, -- говорил монотонно
прокуратор, -- а попадаются и лгуны. Ты, например, лгун. Записано ясно:
подговаривал разрушить храм. Так свидетельствуют люди.
добавлено через 2 минуты
Со следующего теста в багажнике кашкая будут обязательно лежать:
1. Упаковка баночного пива.
2. 3 бутылки коньяку.
3. 5 бутылок водки.
4. Надувной матрас для сна.
5. Цитрамон на утро.
6. Фотоаппарат для фотофиксации и облегчения воспоминаний.
Без qq - набора, qq не qq!
Положи себе легче станет, и тесты будут корректнее, и на г ездить перестанешь, сразу полегчает
Сообщение от Alces
а здесь на форуме люди с другими ценностями и предпочтениями
Со следующего теста в багажнике кашкая будут обязательно лежать:
1. Упаковка баночного пива.
2. 3 бутылки коньяку.
3. 5 бутылок водки.
4. Надувной матрас для сна.
5. Цитрамон на утро.
6. Фотоаппарат для фотофиксации и облегчения воспоминаний.
Без qq - набора, qq не qq!
Ну тут все ясно) .. как говорится " кто о чем .... "... наверное наболевшее..
p.s. лучше психотерапевта с собой возьмите))))
Цитрамон на утро.
лучше пенталгин берите
добавлено через 1 минуту
Фотоаппарат для фотофиксации и облегчения воспоминаний.
а вы фотогеничный?
Сударь, не кажется ли Вам, что Ваши пассажи:
как-то расходятся с этим:
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=7921
не так ли?...
А Ваши с этим: http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=428118&postcount=139
оттуда же. ;)
а вы фотогеничный?
Ну что, Вы... я даже не буду распечатывать данный набор... у меня же другие ценности... их по стаканам не разольёшь!
Какие "ставки"? qq против Шнивы?
у меня же другие ценности
эт мы поняли ужо
N75, очень прошу, не переходите на личности. Не хотелось бы, чтобы Вас забанили. Вы экспериментатор, Ваши отчеты читать интересно и познавательно. По крайней мере они меня убеждают в том, что кашкай, невзирая на цену, машина очень хорошего уровня (кроме разгона до сотни и т.п., но это для меня совершенно неважно). Но - отчеты, а не ругань
falcon1, Так какие "ставки" на 18 июня?
Bitstream
10.06.2010, 12:14
N75, очень прошу, не переходите на личности. Не хотелось бы, чтобы Вас забанили. Вы экспериментатор, Ваши отчеты читать интересно и познавательно. По крайней мере они меня убеждают в том, что кашкай, невзирая на цену, машина очень хорошего уровня (кроме разгона до сотни и т.п., но это для меня совершенно неважно). Но - отчеты, а не ругань
Что с самого начала эту тему просмотрел - отчёта так и не нашел... отдельные какие то комменты типа "угадай кто был быстрее". Ни описания дорог, ни протяженность, ни скорость, ни время, ни впечатления - ничего нет.. есть "+5", "+7" и прочий лепет... Даже общей картины происходящего получить невозможно...
N75,
Ты лучше признай что не прав, и извенись и всё будет чинно благородно
Какие "ставки"? qq против Шнивы?
я тему не читал освети в крации о чем реч?
У меня была шнива, там где я на ней месил, на иксе я даж доехать до того места не смог
У меня была шнива, там где я на ней месил, на иксе я даж доехать до того места не смог
Калян) на обычной ниве ты бы еще дальше уехал 100%)
Калян, Когда сравнения под лозунгом "А у меня это есть, поэтому это лучше!" см. сравнения со всеми кроссоверами стали просто смешить, то я провел вот такой тест для собственного понимания что есть что!
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=494637&postcount=307
А эта тема про второй тест, где Йети уехал от кошака и если бы Аут не застрял, то уехал бы тоже... вот такая грусть, но при этом все его считают супермашиной :D
Теперь договорился сравнить с новой Шнивой... может это сравнение откроет глаза? Хотя вряд ли!
Калян) на обычной ниве ты бы еще дальше уехал 100%)
Вот как раз этот вопрос я в первую очередь и очень подробно исследовал
опытным путем в 2005-ом году
У моего друга были две короткие нивы
И мы с ним устроили покатушки он на короткой я на шниве
была глина с крутым подъемом, и глубокий снег
ТАК ВОТ, НЕЧЬЯ!!!!
Водители мы опытные по 20-ть лет стажа
Потом мы поменялись машинами и результат был тот-же
Если в тему прогнозы такие
1) по всяким Г и грязям Ш-нива заедет дальше это 100% всетаки кашак позиционирует производитель как городской кроссовер
2) по асфальту думаю кошак приедет быстрее (хотя опять смотря что за кашак +2 или обычный 1,6 на ручке или двушка на варике.
3) Смешанный вариант трудно предсказать..
Мне бы очень интересно было бы сравнение Трейла и Кашака) по 4-рем дорогам)
Кашак - какой есть qq+2 4wd варик.
Мне бы очень интересно было бы сравнение Трейла и Кашака) по 4-рем дорогам)
Особенно 2,5! Работаем над этим!
Просто трейл вроде как не совсем городской вот поэтому ооочень интересно в чем он лучше кашака в целом)
Когда сравнения под лозунгом "А у меня это есть, поэтому это лучше!"
Большенство здесь не специалисты в транспортной отрасли
они даже не знают какие бывают типы и виды трансмиссий
они знают тока што такое привод и всё
а наша с вами задача коректно и без оскорблений им это разъяснить
Зато они спецы в других отраслях и областях деятельности
всё знать невозможно
Например придёт дохтор и скажет бальной я вам щя чёньть отрежу
и вы выздоровите а больной ему скажет док ты чё?
а док ответит ну и ходи тада с опендиксом
надо быть терпимее и уважительнее к людям
ну и ходи тада с опендиксом
Золотые слова, Юрий Венедиктович!
но при этом все его считают супермашиной
мы не считаем его супермашиной. Мы ездим на нем потому что он нравится и подходит под определенные параметры и наши запросы. Я вроде ни от кого не слышала, что кашкай супермашина. Говорят - меня он устраивает, я считаю его наилучшим для меня и так далее. Но никто не говорит что из всех машин он самый лучший, это вы что-то выдумали.
может это сравнение откроет глаза?
так вы глаза нам открыть хотите??? А разве кто-то просил?
Просто трейл вроде как не совсем городской вот поэтому ооочень интересно в чем он лучше кашака в целом)
Могу сказать обсолютно твердо что разница тока в развесовке и усё
Кошак с иксом на одной платформе построены с обсолютно одинаковой трансмиссией
и годятся тока для преодоления не долгого и умеренного бездорожья
Я уже гдето здесь писал испытал эл.муфту
при непрерывной езде по глубокому снегу с пробуксовкой
она перегривается и вырубается через 5-7-мь минут
и остается тока передний привод
сидиш куриш минут 10-ть пока остынет и заработает
так вы глаза нам открыть хотите??? А разве кто-то просил?
Никто ничего не понемает, смысл в том, что он борется тем самым с ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВОМ, из серии кашкай мой бог и я на него молюсь....
Просто трейл вроде как не совсем городской вот поэтому ооочень интересно в чем он лучше кашака в целом)
Будет хорошая битва: 30 лошадей против лучшей аэродинамики...
при непрерывной езде по глубокому снегу с пробуксовкой
она перегривается и вырубается через 5-7-мь минут
и остается тока передний привод
сидиш куриш минут 10-ть пока остынет и заработает
на самом деле жесть какая то) не то что в паджерике)
5-7 минут это ещё хорошо... вот на спортажке её выбрасывает через 3-4 минуты...
что нереально было что то путное придумать чтобы хоть пол часа держало?)
что нереально было что то путное придумать чтобы хоть пол часа держало?)
Технически это просто... чем больший момент может передавать муфта, тем позденее она перегревается... был бы движок под 200 л.с. с моментом в 300 Нм параметр мог бы подойти к 20-25 минутам ИМХО
Однажды видел как Паджерик забурился и сел в снег, там где я только что проехал на Кеше.
ЗЫ Из этого НЕ следует что:
- Кеша проходимее.
- я неадекватен.
добавлено через 2 минуты
Технически это просто...
Только никем почему-то не сделано в этой ценовой нише...
Халдекс победил всех и греется одинаково на разных автомобилях
чем больший момент может передавать муфта, тем позденее она перегревается... был бы движок под 200 л.с. с моментом в 300 Нм параметр мог бы подойти к 20-25 минутам ИМХО
... была БЫ муфта...
AKR, Мы не про посадку на брюхо... Твоя ситуация зеркальна с вторым тестом. Аут сел, а Йети прошел... второй просто легче... на снегу это важно...
Разговор про муфту... то есть ты не на брюхе ещё, но уже можешь зарыться!
добавлено через 1 минуту
Халдекс победил всех и греется одинаково на разных автомобилях
Халдекс установленный во втором Фриле греется гораздо позднее нашего!
добавлено через 3 минуты
... была БЫ муфта...
технически муфта перегревается из-за того, что колесу "тяжело" провернуться... очень большая ответная реакция относительно "силы" вращения колеса... если "сила" выше, то при той же обратной реакции, "сила" реакции в процентах ниже "силы" вращения...соответственно нагрузка на муфту ниже!
Халдекс установленный во втором Фриле греется гораздо позднее нашего!
потрудитесь сравнить их устройство. Наш на поколение опережает. ;)
На Фриле третьем такой же наверно поставят...
C сухими пакетами. Быстрее включается, легче на полцентнера и прочая...
Да, сухие быстрее греются. Факт.
А фулл-4везде лучше управляется. Тока они в историю уходят...
Читаем матчасть...
На цветной картинке зеленым - то что есть у Кеши, остальное - "лишнее". :popcorm1:
Однажды видел как Паджерик забурился и сел в снег, там где я только что проехал на Кеше.
Из етого следует
что железное правило работает
70% успеха зависит только от прокладки
Я например могу на классике проехать там, где мой сасед на
полноприводном тускане умудряется повиснуть на брюхе
Мы машину 20-ть минут стаскивали
AKR, Всё верно! И даже это не спасает qq-шную муфту от перегрева! Мощи не хватает снег месить долго, муфта нормальная!
Халдекс установленный во втором Фриле греется гораздо позднее нашего!
У меня ни разу не отключалась. :iii:
Поверьте, побывал везде. :tsss:
технически муфта перегревается из-за того, что колесу "тяжело" провернуться... очень большая ответная реакция относительно "силы" вращения колеса... если "сила" выше, то при той же обратной реакции, "сила" реакции в процентах ниже "силы" вращения...соответственно нагрузка на муфту ниже!
Технически муфта перегревается только из за одного:
Движок проворачивает её (заблокированную) при стоячих (двух) задних колесах. ;)
Нет проскальзывания пакета - нет перегрева.
Хоть забуксуйся.
Движок проворачивает её (заблокированную) при стоячих (двух) задних колесах.
Если только в этом случае, то любой снежный участок проходится скоростью?
технически муфта перегревается из-за того, что колесу "тяжело"
Соленойд (электромагнит) греется + прскальзывание дисков
А вяскостная муфта имеет механический насос и промежуточное правдо не очень зфективное охлаждение
поетому фрил дольше
Если только в этом случае, то любой снежный участок проходится скоростью?
Скорость не важна.
Важна разница вращения между входным/выходным валами пакета.
Перегревает муфту не электромагнит, а проскальзывающие диски.
Движок проворачивает её (заблокированную)
Предлагаю простой экскремент
Немного побалуйся втягивающим реле на стартере
а потом пощупай его руками и убедишся что он нагревается
это тотже электромагнит
технически муфта перегревается из-за того, что колесу "тяжело" провернуться... очень большая ответная реакция относительно "силы" вращения колеса... если "сила" выше, то при той же обратной реакции, "сила" реакции в процентах ниже "силы" вращения...соответственно нагрузка на муфту ниже!
за волосы себя из болота не пробовали тянуть?
Был бы бицепс потолще - точно бы вытянул?
Я пошол мне метал привезли
сруковожу разгрузкой и вернусь
Предлагаю простой экскремент
Есть эксперимент проще.
Завести автомобиль, встать на P/N.
Включить Lock.
Магнит включится. ЖДать , когда пойдет дым... Долго придется.. ;)
за волосы себя из болота не пробовали тянуть?
Был бы бицепс потолще - точно бы вытянул?
Я патсталом
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D:D
Предлагаю простой экскремент
Немного побалуйся втягивающим реле на стартере
а потом пощупай его руками и убедишся что он нагревается
это тотже электромагнит
Плавали, знаем... :D
Электромагнит электромагниту рознь. :tsss:
Тогда объясните, почему хальдекс тиги работает дольше, чем наш последнего поколения? Разве не двигатель с хорошим моментом тому причиной?
Bitstream
10.06.2010, 14:17
Никто ничего не понемает, смысл в том, что он борется тем самым с ИДОЛОПОКЛОННИЧЕСТВОМ, из серии кашкай мой бог и я на него молюсь....
Вы это реально так считаете или прикалываетесь?
Чел серьёзно так считает (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=492176&postcount=191) РАВ-4 и Тигуан - "престижными", тут скорее весь форум чела лечит и гоняет тараканов в его голове... :)
Тогда объясните, почему хальдекс тиги работает дольше, чем наш последнего поколения? Разве не двигатель с хорошим моментом тому причиной?
Нет, не двигатель.
Откуда данные?
Даже здесь на форуме - муфта перегревалась у нескольких человек всего. Десятка сообщений вряд ли наберется. :iii:
Вы это реально так считаете или прикалываетесь?
Чел серьёзно так считает РАВ-4 и Тигуан - "престижными", тут скорее весь форум чела лечит...
Конечно прикалываюсь)))
Интересную тему подняли
Вот мне интересно по каким критериям
определяется престижность?
Цена, какчество, популярность марки, сервис, массовость производства,
массовость владения,
аль еще какие показатели есть?
Калян, есть оказывается за сколько секунд машинка преодолевает психологический порог в 100 метров)
Кстати хочу напомнить о хороших книгах по нашей машине, хотя все они компиляция с английского оригинала
NISSAN QASHQAI с 2006 бензин / дизель
Категория: Ремонт Эксплуатация Техническое обслуживание
Издательство: Арус
Цена: 800р.
Руководство по ремонту, эксплуатации и техническому обслуживанию, устройство переднеприводных и полноприводных (2WD & 4WD) автомобилей Nissan Qashqai с 2006 г. выпуска, оборудованных бензиновыми двигателями рабочим объемом 1,6, 2,0 л., а также дизельными двигателями рабочим объемом 1,5, 2,0 л., оборудованные 5- или 6-ступенчатой РКПП, 6-ступенчатой АТ, либо вариаторной трансмиссией.
NISSAN QASHQAI J10 с 2007 бензин
Категория: Ремонт Эксплуатация Техническое обслуживание
Издательство: Автонавигатор
Цена: 900 р
Руководство по ремонту, эксплуатации и техническому обслуживанию, устройство автомобилей Nissan Quashqai модели J10 с 2007 г. выпуска, оборудованных бензиновыми двигателями HR16DE, MR20DE.
NISSAN QASHQAI с 2007 бензин
Категория: Ремонт Техническое обслуживание
Издательство: МодЭкс плюс Санкт-Петербург
Цена: 450 р.
Руководство по ремонту, диагностике и техническому обслуживанию автомобилей Nissan Qashqai с 2007 г. выпуска, оборудованных бензиновыми двигателями 1,6 л. (HR16DE) и 2,0 л. (MR20DE). Модели 2WD & 4WD.
Цены указаны по крупе, рекомендую 1 или 3, вторая на газетной бумаге, плохо читается, да и содержание средне, а последняя только что переиздана, электросхемы в цвете даны:beer:
HelterSkelter
10.06.2010, 15:12
Интересную тему подняли
Вот мне интересно по каким критериям
определяется престижность?
Цена, какчество, популярность марки, сервис, массовость производства,
массовость владения,
аль еще какие показатели есть?
Да бабло решает, чем дороже тем престижнее а потом все остальное.
А вяскостная муфта имеет механический насос и промежуточное правдо не очень зфективное охлаждение
поетому фрил дольше
Нет там вяскостной муфты. Там обычный Халдекс (слегка модифицированный по управлению по желанию ЛР), но с гидравлическим приводом.
Халдекс
Это имя производителя
но с гидравлическим приводом.
А это вискомуфта
добавлено через 5 минут
ZF. VOITON и АЛИСОН тоже производят муфты
зато кпп автопроизводители
в большенстве берут у ZF так поделен рынок
Это имя производителя
Да. Именно Халдекс конструировал и делает муфту для ЛР. От предыдуших Халдексов она отличается тем, что у ЛР есть всякие режимы, типа снег, песок, и т.п. Маркетинг, вообщем.
А это вискомуфта
Нет.
Вискомуфта и гидропривод отличаются принципом работы: вискомуфта передает вращательный момент за счет изменения вязкости, а гидропривод передает усилие за счет давления.
Общего у них только использование жидкости.
Вискомуфты широко использовались раньше в качестве мажосевого диффа, а теперь их в серийных машинах использует, наверное, только Субару. Во всяком случае, мне другие сейчас не припоминаются, если не брать в расчет ГТ.
добавлено через 9 минут
Со следующего теста в багажнике кашкая будут обязательно лежать:
1. Упаковка баночного пива.
2. 3 бутылки коньяку.
3. 5 бутылок водки.
4. Надувной матрас для сна.
5. Цитрамон на утро.
6. Фотоаппарат для фотофиксации и облегчения воспоминаний.
А надувная, тьфу, модель 180см? Забыли? Ай-ай…:ah:
Какие "ставки"? qq против Шнивы? Теперь договорился сравнить с новой Шнивой... может это сравнение откроет глаза? Хотя вряд ли!
Не откроет. Вот сравнение асфальтового катка с Нивой открыло бы.:)
Особенно 2,5! Работаем над этим! …Будет хорошая битва: 30 лошадей против лучшей аэродинамики
Лучше 3,5 и Патфайдер. А то вдруг 30 л.с. будет мало. Аэродинамика - это ведь вещь на болоте! Задача же какая? Показать что Кашкай - Г.!
То- то же.
Патфайдер, однозначно, а еще лучше Патрол.:rolleyes:
был бы движок под 200 л.с. с моментом в 300 Нм параметр мог бы подойти к 20-25 минутам ИМХО
Ну, то что с матчастью проблемы – это ничего:iii:. Дело наживное.:rolleyes:
Вы лучше в матчасть не вдавайтесь. Зачем показывать ху ис ху?
Вы эпитетов побольше! И ярлыков! И сравнений теплого с мягким!
Эффектно чтобы. Г..Г…Г… и т.д. Чтобы даже в интернете завоняло.:rolleyes:
А матчасть не надо.
Парень взял Шниву для своего прораба (занимается загородным строительством), а для души у него Эклипс... повезло мне страшно, так как чел чумовой стритрейсер
Вот уж «Скажи мне кто твой друг…»:iii:
Здесь хочу пояснить людям, далеким от гонок.
Эклипс (тот самый, на котором N75 якобы ездил 200 км/час) – это такой совсем пижонский аналог Мицубиши Ланцера. Но, в отличие от Лансера, который в боевом варианте ЭВО – серьезная раллийная машина, Эклипс - игрушка, с ограничителем скорости 180 или редко 190 км и клиренсом порядка 10см.
Из-за этого клиренса, длиннющего переднего свеса и очень мягкой подвески свои 180-190 Эклипс может ехать, наверное, только на родине. Во всяком случае, даже на моей, относительно ровной, Калужке нам не удалось разогнать его более 60-80 км/час. Цепляет, зараза, днищем даже на ровном, казалось бы, асфальте! Потестировали мы его, потестировали и продали, даже не попользовавшись толком, – стало понятно, что машину из игрушки не сделать.
Поэтому у владельцев Мицубиши, среди которых, повторюсь много серьезных гонщиков, владельцы Эклипса считаются «пальцатыми» и не пользуются никаким авторитетом.
Вот с таким «чумовым стритрейсером» мы имеем дело. Действительно, чумовой.
ЧЁРНЫЙ_Qashqai
10.06.2010, 17:17
широко использовались раньше в качестве мажосевого диффа, а теперь их в серийных машинах использует, наверное, только Субару. Во всяком случае, мне другие сейчас не припоминаются, если не брать в расчет ГТ.
Honda. (http://forum.crvclub.ru/index.php/topic,14011.0.html)
походу, только CRV
Honda.
И не только CRV
Это какая-то устаревшая информация.
Там написано:
"Некоторые модели отличались наличием RealTime 4-wheel drive, выполненным на основе вискомуфты. Конструктивное исполнение полного привода, а именно местоположения вискомуфты, зависело от наличия или отсутствия антиблокировочной системы (ABS) в составе рабочей тормозной системы. На автомобилях с антиблокировочной системой вискомуфта устанавливалась вместо дифференциала..."
Как видите, все в прошедшем времени. Историю описывают.
Даже на первой СR-V, как помнится, вискомуфты уже не было, а стояла ЭМ с большим запаздыванием включения.
Начиная с последней Легенды (дорестайлинговой) Хонда применяет ЭМ на каждое колесо, похоже на систему нисановского Жука.
Старик Хэнк
10.06.2010, 18:01
Интересную тему подняли
Вот мне интересно по каким критериям
определяется престижность?
Цена, какчество, популярность марки, сервис, массовость производства,
массовость владения,
аль еще какие показатели есть?
Самый важный вопрос - не по каким..., а где, и среди кого.
Skiffs, Чем она у Вас интересно цепляла... на федеральной трассе...
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6768.html :D :D :D
наверное, по недомотру взяли, вот эту:
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/36708.html...
Ну так это не удивительно... перед вещанием на форуме можно было бы спросить... про какой Эклипс я написал... на первой ссылке старый Эклипс, на который ограничитель ещё не ставился... особенно на "американки"
Но, в отличие от Лансера, который в боевом варианте ЭВО – серьезная раллийная машина, Эклипс - игрушка,
Что наша жизнь - игра!
Поэтому у владельцев Мицубиши, среди которых, повторюсь много серьезных гонщиков, владельцы Эклипса считаются «пальцатыми» и не пользуются никаким авторитетом. а зачем нужен авторитет у них? этот авторитет - вещь бесполезная!
Цитата:
Сообщение от N75
Со следующего теста в багажнике кашкая будут обязательно лежать:
1. Упаковка баночного пива.
2. 3 бутылки коньяку.
3. 5 бутылок водки.
4. Надувной матрас для сна.
5. Цитрамон на утро.
6. Фотоаппарат для фотофиксации и облегчения воспоминаний.
А надувная, тьфу, модель 180см? Забыли? Ай-ай…
А Вы, как почетный клубень с медалькой, такую с собой возите? Тогда можете обменяться опытом с Виктором Шендеровичем! Он находит много романтичных моментов в простом одеяле... Ссылочку прислать или уже просмотрели?
добавлено через 14 минут
Калян, Одним из критериев является цена продажи.
Вот Тига
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6074282-4103.html
Вот кошак+2
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/5903427-88a1.html
А далее идем по порядку:
Ксенон у Тиги линзованный у кошака нет.
Фары адаптивные у Тиги у кошака нет.
Проигрыш по л.с. и моменту существенный -да!
У кошака+2 два плюса - дизайн салона и 2 места в багажнике...
Остальное только деньги... но разница в деньгах остается такой же...
в результате которых успешный инженер в Турку ездит на ХС 60... успешный инженер в вотчине Вали-два стакана - на qq, а успешному инженеру где-то в Новосибе с 70% кредитом с трудом хватит на Шниву...
http://www.youtube.com/watch?v=o9qOBZc3OcY&feature=PlayList&p=CE7CDC355AD3497E&playnext_from=PL&playnext=1&index=56
добавлено через 8 минут
Да я и не передергиваю - вы уже третью страницу переливаете из пустого в порожнее, а смысл сводится все к одному и тому же - "машинку обозвали".
http://www.youtube.com/watch?v=GcBo168CgGE
Задача же какая? Показать что Кашкай - Г.!
Задача - показать, что кашкай проигрывает большинству своих конкурентов по всем основным параметрам, кроме цены... Это не г..., это скорее ширпотреб... дешевое массовое изделие, которое производитель неудосуживается оснащать современной технической начинкой, потому что:
1. Нельзя составлять конкуренцию Хитриле (вы вряд ли увидите Хитрилу+2 или qq 2,5 что было бы логично!)
2. Зачем? Пипл хавает! Это потом наступает момент когда, опаньки! амортизаторы не держат... пластик скрепит... едет с трудом... а продают Вам кроссовер... ручкой скрывая табличку эрзац...
по результатам 2 тестов кошак уже проиграл Тиге и Йети... выиграл только у Аута из-за его схода... проиграв до этого ему 3 трассы из четырех... надеюсь Шниву кошак сможет одолеть... сегодня уже договорился с Хувером... посмотрим потом, как кошак на дорогах против китайцев...
Bitstream
10.06.2010, 19:50
А далее идем по порядку:
Ксенон у Тиги линзованный у кошака нет.
Фары адаптивные у Тиги у кошака нет.
Проигрыш по л.с. и моменту существенный -да!
У кошака+2 два плюса - дизайн салона и 2 места в багажнике...
Остальное только деньги... но разница в деньгах остается такой же...
Это только именно для Вас эти плюсы и минусы, для других - недостатки и достоинства - совсем другие... в зависимости от приоритетов... например моя сестра владеет Кашкаем и её абсолютно пофиг линзованный ксенон и адаптивные фары, а так же она совсем не в курсе, что где-то не хватает лошадей - ей хватает... соответственно - она даже не хочет всё это барахло когда нибудь иметь а тем более - доплатить за это лишние деньги... Видите - какие приоритеты и цели у людей разные? Немаловажную роль сыграл срок гарантии и цена обслуживания...
добавлено через 4 минуты
Задача - показать, что кашкай проигрывает большинству своих конкурентов по всем основным параметрам, кроме цены...
Вот как раз в соответствии с параметрами - и цена. Чем дешевле - тем "меньше параметров" - закон рынка. Каждый выбирает нужность этих параметров и стоимость их.
например моя сестра владеет Кашкаем и её абсолютно пофиг линзованный ксенон и адаптивные фары,
Если бы Ваша сестра увидела, что в темное время суток фары светят на 20% лучше, и ещё и поворачивают вместе с поворотом руля, а тем более поездила бы с этим хотя бы сутки... сомневаюсь, что она захотела бы от этого отказаться!
не стал читать все. развели фигню тут. я на кашкае езжу где хочу (4WD). по динамике - для 2-х литров отличный разгон и приемистость. желающие есть - я готов устроить тест-драйв. я на кашкае своем, а вы на чем хотите, ну на более-менее сопоставимой машине разумеется. я имею ввиду проходимость, уличные гонки меня не интересуют.
ещё и поворачивают вместе с поворотом руля
На S классе реализовано усилением секторов света в направление поворота, так же введена инфракрасная камера ночного видения, и система распознования пешеходов, правда стоит 4 ляма красиво, да ?http://img-fotki.yandex.ru/get/4002/alcesl.a/0_346e8_de1a15b5_XL.jpg
в темное время суток фары светят на 20% лучше
т.е. больше слепят встречных. А в городе вообще бесполезны, если не сказать вредны.
ещё и поворачивают вместе с поворотом руля
ну, за городом может и полезно, но в городе... Аналогично п.1. Да и надежность устройства?
добавлено через 1 минуту
инфракрасная камера ночного видения, и система распознавания пешеходов
Вот это бы я себе добавил. Безопасность превыше всего!
Обратите внимание на антенну датчика давления в шинах
http://img-fotki.yandex.ru/get/4100/alcesl.a/0_346e9_e0ada012_XL.jpg
А потом мы вошли в стартовое меню, и отключили электронику, ну и зажгли на автодроме:D:D:D
добавлено через 1 минуту
Вот это бы я себе добавил. Безопасность превыше всего!
Ах да эта сволочь, теперь читает знаки дорожные, но пока только ограничение скорости, висит 40, и всё пипец :bm:
Bitstream
10.06.2010, 20:21
Если бы Ваша сестра увидела, что в темное время суток фары светят на 20% лучше, и ещё и поворачивают вместе с поворотом руля, а тем более поездила бы с этим хотя бы сутки... сомневаюсь, что она захотела бы от этого отказаться!
Навряд ли.. абсолютно точно знаю, что она в первую очередь теперь никогда не купит автомобиль без датчика дождя и блютуса.. ну и за компанию ей большие зеркала больше по душе...
Кстати, тот же Ниссан Ноут 1,6 с автоматом (максимальный мотор для данного авто) легко на трассе сделает Кашкай+2 2,0 с вариатором (вы не поверите - и даже обычный Кашкай 2,0 с вариатором) - полноприводные. В свою очередь Кашкай+2 2,0 с вариатором никогда не догонит Х-Трейл 2,5 с СВТ. Отсюда вывод - Кашкай/Кашкай+2 с полным приводом и вариатором - нишевый автомобиль для неспешного и комфортного перемещения. Кашкай только с передним приводом, а если еще и на ручке - вполне себе гонщик и может себе позволить уверенно совершать обгоны...
Ах да эта сволочь, теперь читает знаки дорожные, но пока только ограничение скорости, висит 40, и всё пипец
умеют извратить хорошую идею :)
но, кстати, систему остановки перед препятствием без водителя тоже бы поставил.
Bitstream
10.06.2010, 20:28
Ах да эта сволочь, теперь читает знаки дорожные, но пока только ограничение скорости, висит 40, и всё пипец :bm:
Еще одна несуразная и даже вредная (для двигателя) вещь в России - система "старт-стоп"...
А вот датчик заданного расстояния до впереди идущего автомобиля - вполне пригодится... На новом кроссовере типа Кашкая (не помню номер модели автомобюиля) Пежо будет ставить, да еще и с проекцией на лобовое стекло и автоматического торможения... Скорее всего такой автомобиль всё равно будет дешевле допотопного, но очень быстрого Тигуана... Возможно, в угоду экологии в свою очередь после турбины в Тигуан обязательно должны засунуть систему "старт/стоп"... Это будет так понтово и "премиумно"!
я всеж наверно чего-то не догоняю. кашкай - это НЕ ГОНОЧНАЯ машина. и мне глубоко пофиг кто, когда, где, как его сделают (обгонят). я уверен в том, что мой кашкай проедет там, где не проедет ни одна гоночная (псевдогоночная) машина. все. о чем еще тут можно рассуждать?
я всеж наверно чего-то не догоняю. кашкай - это НЕ ГОНОЧНАЯ машина. и мне глубоко пофиг кто, когда, где, как его сделают (обгонят). я уверен в том, что мой кашкай проедет там, где не проедет ни одна гоночная (псевдогоночная) машина. все. о чем еще тут можно рассуждать?
да мы, в общем-то, все это понимаем, а обсуждаем ради разговор поддержать :)
забыл сказать. на моей предыдущей машине (ситроен С5 2005 г.в.) стояли датчики давления в шинах (без всяких антенн) и поворотные фары. очень удобно. не надо говорить о том, чего не пробовали и не знаете как это работает и как это удобно.
Incognito
10.06.2010, 20:57
Обратите внимание на антенну датчика давления в шинах
Обратил внимание на количество грузов на фуфло-диске. Кетай что ли? На бимере у мну меньше навешено.
Контроль давления - штука класная, проекция на лобовое, лично мне, не особо нра.
Контроль давления - штука класная, проекция на лобовое, лично мне, не особо нра.
у моих ситров С5 (2001 и 2005 гг.в.) не было проекции на стекло, данные выводились на БК. в последнем кузове можт есть, не знаю.
N75, один человек уже предложил подьехать. я тоже сподоблюсь. у меня не +2, а обычный. как раз будет шанс сравнить между собой. огласите дату и место встречи. может еще кто подтянется.
по поводу выбора - разговор бесполезен, у каждого свои приоритеты.
Мне, например, нах ксенон не нужен, каой бы он ни был линзованый. зато гораздо важнее, что на руле многофункционал, чего нет у Тиги.
Мне важнее средний расход в поездке Москва-Питер-Москва 6,7л на движке 2.0, чем максималка на прожорливом Форе.
Хотел бы я иметь турбовый Форь? Конечно да. Только как машину выходного дня для удовольствия, этак третью в семье. а еще бы хотел иметь стиху, чтобы действительно гоняться с людми, которым это нравиться, а не с большинством, которые занимаются покатушечным онанизмом.
Но, к сожалению, не имею этой возможности. поэтому мой выбор универсальной, единственной машины в семье кашкай.
Который и был проверен на дорогах России, автобанах Европы и горах Крыма.
Кашкай только с передним приводом, а если еще и на ручке - вполне себе гонщик и может себе позволить уверенно совершать обгоны
Всё зависит не только от авто, но и от самого водителя! Во вторник ездил на логане 1,4 и скажу Вам друзья очень даже ни чего так, вот только кандея нехватает, а так для города нормально:crazy_pilot::derisive:
добавлено через 3 минуты
N75, один человек уже предложил подьехать. я тоже сподоблюсь. у меня не +2, а обычный. как раз будет шанс сравнить между собой. огласите дату и место встречи. может еще кто подтянется.
Я тоже б подъехал Кашкай 2,0 МТ 2WD или Логан 1,4
да и за городом очень даже. приличный просвет и неубиваемая подвеска
вот уже интересней.
теперь есть и механика на переднем приводе.
N75, один человек уже предложил подьехать. я тоже сподоблюсь. у меня не +2, а обычный. как раз будет шанс сравнить между собой. огласите дату и место встречи. может еще кто подтянется.
я обязательно подтянусь.
Чем она у Вас интересно цепляла... на федеральной трассе...
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6768.html
наверное, по недомотру взяли, вот эту:
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/36708.html...
Ну так это не удивительно... перед вещанием на форуме можно было бы спросить... про какой Эклипс я написал... на первой ссылке старый Эклипс, на который ограничитель ещё не ставился... особенно на "американки"
Что-то, господин юрист, Вы запутались в показаниях.
На первом «допросе» Вы писали, что ездили на другой машине: http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6766.html (ссылку дать не могу – тема закрыта. Но желающие могут проверить. Это сообщение N75 от 3.06.с.г. в ветке об Х1.)
Вот она то с ограничителем и маленьким клиренсом. Кстати, ограничитель на нее ставился всегда. Таков закон на ее родине. Не знали? Ах да, Вы же юрист, а у юристов к законам отношение особое..
А так то да:
зачем нужен авторитет у них? этот авторитет - вещь бесполезная!
Действительно, зачем?
Кстати,
производитель неудосуживается оснащать современной технической начинкой,
поделитесь сокровенным знанием: чего такого "современного технического" нет в Кашкае?
А то я думал-думал и никак.
Колеса вроде круглые, двигатель как двигатель, говорят современный, экологичный, вариатор как бы самый самый...
Уже придумали ездить на воде? А Кашкай все на бензине -солярке?
Что я пропустил из того "современного", что есть в одноклассников?
Bitstream
10.06.2010, 21:48
Нашел я этот "насыщенный" кроссовер Пежо... Номер модели 3008. Вот он. (http://www.autoreview.ru/archive/2009/10/peugeot3008/) Разгон до ста за 8,9 сек - N75 понравится
Паркинг без рук http://www.youtube.com/watch?v=NY3CfxmWOoo
новые технологии:D:D:D
Если бы Ваша сестра увидела, что в темное время суток фары светят на 20% лучше, и ещё и поворачивают вместе с поворотом руля, а тем более поездила бы с этим хотя бы сутки... сомневаюсь, что она захотела бы от этого отказаться!
Мне уже начинают надоедать измышления этого "теоретика" -гонщика.
N75, а Вы то сами на машинах таким светом ездили? Или так, рекламу почитал?
А меня в гараже стоит ДВЕ машины с таким линзованным поворачивающимся ксеноном. Еще и противотуманки на мерсе светят в сторону при повороте. И ездил я на каждой из них не одни сутки.
А еще есть две машины с обычным ксеноном, без поворотов (Кашкай и еще одна).
И что? Да ничего! Никакой СУЩЕСТВЕННОЙ разницы НЕТ. Может, 1 (один) процент.
И фары Кашкая светят в целом не хуже фар БМВ, Мерседеса и Вольво, в том числе, в поворотах. Нюансы есть у каждой, а в целом примерно ОДИНАКОВО.
добавлено через 11 минут
Обратите внимание на антенну датчика давления в шинах
Не вижу. Где она? Можно ткнуть?
А то недавно решил вспомнить молодость и сам менял колодки - тоже не нашел. Знаю, что есть, а где датчики, где антенна - не знаю.
Но все работает, даже после моего вмешательства.
Не вижу. Где она? Можно ткнуть?
А то недавно решил вспомнить молодость и сам менял колодки - тоже не нашел. Знаю, что есть, а где датчики, где антенна - не знаю.
Но все работает, даже после моего вмешательства.
Антенна в нипеле, и поэтому применение металлических колпачков недопустимо :beer:
добавлено через 1 минуту
Система дистанции http://www.youtube.com/watch?v=FGjCIHQwITI
Skiffs, http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6766.html чтобы никто не искал...
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6109937-36e7.html... а вот такая машина в железе
Такую, правда не настолько навороченную, одна добрая селянка дала порулить... в далеком 2003
На Шниве будет владелец немного другого авто...
http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/6768.html
добавлено через 3 минуты
Makcim, Yurik82,япошка,В июле организуем кашкай тест если хотите... С условиями согласны?
добавлено через 2 минуты
Skiffs, Ночью поставьте Х5 и кошак на обочину и посмотрите "границу" освещенности...
Bitstream
10.06.2010, 23:04
[b]Skiffs, Ночью поставьте Х5 и кошак на обочину и посмотрите "границу" освещенности...
Дык, ночью поставь рядом Х5 и Х-Трейл со штатными рейлингами на крыше и увидешь разницу, в т.ч. в кратной разнице стоимости автомобилей...
Вот никак в толк не возьму - городскому кроссоверу, коим и является Кашкай, нужны в освещенном городе такие прибамбасы? На "не городской" кому света мало - Трейла достаточно. Ксенон вообще никак понять не могу: понты или борьба за экономию аккумулятора?
металлических
Точнее экранирующих сигнал
огласите условия
Проще, конечно, 2 машинам, но... каждый водитель, проезжает на каждой машине все 4 дороги... т.е. я доверяю свою машину каждому из Вас, Вы доверяете свои машины мне и другим участникам... если что случается, то каждый ремонтирует свою машину сам. Едем быстро, рискуем по минимуму! И о главном, тест в ночное время, на востоке Подмосковья...
тест в ночное время, на востоке Подмосковья...
...и без головного света фар...:D
.и без головного света фар...
нет, с дальним светом!!!
тест в ночное время, на востоке Подмосковья...
Ну если честно, то у вас не белые ночи, и проходить в скоростном режиме незнакомую трассу, с различными участками ночью, я бы не стал. Или подмосковье настолько заселено ? У нас уже в 10 км от города есть такие участки , где и народу никого и условия самые разные, включая настоящие военные, теперь открытые полигоны, особенно Кировского завода в Горелово, тести не хочу
Знаю, что есть, а где датчики, где антенна - не знаю.
Но все работает, даже после моего вмешательства.
у меня в ситроенах датчики были внутри дисков. то бишь между диском и покрышкой, там куда воздух мы накачиваем, к нипелю они подведены не были,- без антенны работали.
интересно, я понятно объяснил где они находились?
добавлено через 3 минуты
Проще, конечно, 2 машинам, но... каждый водитель, проезжает на каждой машине все 4 дороги... т.е. я доверяю свою машину каждому из Вас, Вы доверяете свои машины мне и другим участникам... если что случается, то каждый ремонтирует свою машину сам. Едем быстро, рискуем по минимуму! И о главном, тест в ночное время, на востоке Подмосковья...
лично мне тест на скорость не интересен, мне интересны грязевые процедуры.
лично мне тест на скорость не интересен, мне интересны грязевые процедуры
Я не авторевушник и не претендую на истину в конечной инстанции... соберитесь когда и где Вам удобно и залезайте в удобную для Вас грязь... Это будут самые честные для Вас результаты.
Мои тесты состоят в том, какой "машын" приедет первым пройдя по очереди с разными водителями 4 дороги: прямая, повороты, грунтовка, грязь!
Alces, Тут очень важно, что это реальная дорога, обычная по качеству для Московской области... днем по ней проезжают сотни дачников (кроме грязи, конечно)... т.е. данный тест показывает максимальные возможности машины в реальных условиях эксплуатации в Подмосковье...
Если это станет интересно кому-нибудь, то могу прислать данные где эти участки находятся и те, кому это интересно могут сами пройти эту трассу. Посмотрим какие результаты будут.
Ну у вас больше народу, у нас много мест где в дневное время можно организовать кольцевой маршрут
Я сам поехал по такому получив права 2 недели назад, трасса, потом лесной асфальт, потом дикие перегибы узкой грунтовки через поле по 0,5 метра глубиной, потом шоссе разбомбленное ещё немцами , потом горы, потом трасса на дачу Путина, надо фотки выложить :D и всё это в 10 км от города
И большая просьба , больше не сравнивать модели А и Б, а сосредоточиться на деле, намного корректнее будет
И большая просьба , больше не сравнивать модели А и Б, а сосредоточиться на деле, намного корректнее будет
Я постараюсь, но не я эти темы начинал... да и идолопоклонство далеко не лучшему, даже в своем классе куску железа и пластика со стороны выглядит смешно...
ИМХО нет большой разницы сажусь я в свой кошак, или в такси, или в маршрутку... это просто тс... и всё! оно может быть лучше каких-то других или хуже... для меня это отвлеченный спор... Вот Вы, как вероятный болельщик Зенита, можете честно сравнить Челси и Тотенхем... а вот честно сравнить Арсенал с Тотенхемом уже вряд ли получится...
Так что или сравнивать честно (а не моя рубашка ближе к телу) или не сравнивать вообще!
ИМХО нет большой разницы сажусь я в свой кошак, или в такси, или в маршрутку... это просто тс... и всё!
А для меня есть разница на маршрутке раздолбанной ехать с опасением бошкой удариться об лобовое стекло или в кошаке.. тс то оно тс.. но совсем другое.. как в рекламе лады калины))) когда мужик в толпе в автобусе тресется с саженцами.. " какая разница???.... разница есть"...
А для меня есть разница на маршрутке раздолбанной ехать с опасением бошкой удариться об лобовое стекло или в кошаке.. тс то оно тс.. но совсем другое.. как в рекламе лады калины))) когда мужик в толпе в автобусе тресется с саженцами.. " какая разница???.... разница есть"...
Вот ведь опять... берешь для сравнения одназначно слабого противника, ведь есть и маршрутки Мерседес с тв и кондером... про такси я уже молчу... вызвал хорошую машину... сел в неё после шампанского и скачек с милой селянкой, задремал, приехал, проснулся...
Так и в сравнении кошака со всеми остальными подчеркиваете только отрицательные моменты конкурентов... НИЗЯ так...
Ну не смешите народ, мульти руль и музыка с Блютусом важнее движка? Тогда получится, что если в Шниву вклячить Пионер с навигацией, камерой и блютусом и примастрячить мульти руль, то она станет конкурентом кашкаю? Нонсенс!
Всё тупик
маршрутка дальше не идет просьба
освободить вагоны:bm::bm::bm:
Ну не гонщики мы, не гонщики... ;)
Хотя по проселку на чужой машинке со скоростью 120 прокатился бы, но при условии, что ремонтировать не буду...
На своем я по ней 40-60 иду... :)
Вот ведь опять... береш для сравнения одназначно слабого противника, ведь есть и маршрутки Мерседес с тв и кондером... про такси я уже молчу... вызвал хорошую машину... сел в неё после шампанского и скачек с милой селянкой задремал, приехал проснулся...
Вот на этом мерседесе или форде транзите я частенько езжу, да.. лучше чем газелька НО все равно хуже чем тот же кашак), а телек ,что телек ешо не слышно да и рекламу маршрут тв смотреть не прикольно как то да и не познавательно..
на счет кондея .. о даааа у них он точно есть, не одной маршрутки с кондеем не видел , да и если через каждый километр дверью клацать особо он температуру в салоне не поменяет , такси? возможно.... можно и порш кайен заказать они покатают) нет проблем ..это совсем другое), а вот вместо милой селянки)) у меня жена есть) , она меня скомфортом до дома и довезет, ну а там как доедем я и проснусь)))))))))))
Ну не смешите народ, мульти руль и музыка с Блютусом важнее движка?
ну а что, для девочки наверное важнее. :)
Я пытаюсь въехать что вы хотите от бедолаги кашкая? и не как не могу понять-
он уже наверное бедолага икает
а вот вместо милой селянки)) у меня жена есть)
Не путайте частную жизнь с семейной... Жена это святое, но должно же быть хобби...;) даже на ДР всегда желают успехов в семейной и личной жизни! ;)
Ну не гонщики мы, не гонщики...
Хотя по проселку на чужой машинке со скоростью 120 прокатился бы, но при условии, что ремонтировать не буду...
На своем я по ней 40-60 иду...
Так ведь с чего история с тестом началась... сравнивали кошака и Тигу... немца обкакали за страшный дизайн... а про цифры мотора никто не вспомнил... а ведь когда на трассе длинномер по встречке в разрешенном месте обгоняешь, а тут из тумана Камаз выплывает... тут мощность движка помочь только сможет, а не Блютуз и мультируль... да и отделка салона может превратиться в обделку...
Давайте сравнивать честно!
Я пытаюсь въехать что вы хотите от бедолаги кашкая?
Нам пытаются доказать, что если Кашкай не может гонять как Эволюшн и ездить по бездорожью как Патрол, значит Кашкай гумно. :iii:
Я пытаюсь въехать что вы хотите от бедолаги кашкая? и не как не могу понять-
я думаю чтобы, хотя бы сравниться с Тигой и Кугой, у кошака должна быть комплектация с движком не менее 170 л.с. и 250 Нм, для +2 уже нужно порядка 190-200 л.с и 320 Нм...
с вариком это будет интересно!
добавлено через 1 минуту
Нам пытаются доказать, что если Кашкай не может гонять как Эволюшн и ездить по бездорожью как Патрол, значит Кашкай гумно
К сожалению, всё проще... кашкай не может гонять как Аут и ездить по бездорожью как Тига или Йети!
а ведь когда на трассе длинномер по встречке в разрешенном месте обгоняешь, а тут из тумана Камаз выплывает... тут мощность движка помочь только сможет, а не Блютуз и мультируль... да и отделка салона может превратиться в обделку...
Давайте сравнивать честно!
Согласен)) надо свои силы расчитывать , а то можно и с повышенной мощностью) обделать и без того не очень хорошую отделку)))) с обгонами все гут проверено на ленинградке))) там реверсивное движение) еще и метраж поджимает)) вроде ничего тапок в пол и погнали!!) рычит канеш как медведь голодный но едет и причем груженый лодками палатками под крышу и ничего)
Игорь 71
11.06.2010, 11:45
Коль! Видим,что вы человек подготовленный... Как же вы в плюс 2 вляпались? Мы-то ладно... потерянные люди,но Вы же профи?
рычик канеш как мадведь голодный но едет и причем груженый лодками палатками под крышу и ничего)
верно всё, абсолютно верно! обгон только тапкой в пол! это подчеркивает, что запас мощности равен 0... на волоске обгоняем...
Игорь 71, он эту проблему уже не раз обяснял) Кризис подкосил ( начальство пропалить может и не одобрит такого распределения ресурсов), да и на тот момент машинка давала то , что от нее хотели.. а сейчас сенька подрос а шапка осталась малюсенькая...
Я очень извеняюсь
но мне кажется тут вода переливается из пустого в порожне
если-б у нас у каждого при покупке былоб лишних по 7-10 мильёньчиков
канеш былиб другие машины
Взял-бы к примеру круйзер FJ и порш или мурсилагу
и потом говорилбы своему апаненту: я тя в гавнище уделаю
и на асфальте тож уделаю патамуш у меня есть мурсилага
А у нас с вами комбинированный автомобил
причем каждый знал что берет
... кашкай не может гонять как Аут и ездить по бездорожью как Тига или Йети!
один простой вопрос: "а зачем?"
:tsss:;)
N75, в Греции ездили на ситроене С3) тоже тапок в пол не едет вот коть с зади беги и толкай))))))))) на 10-ке резьвее гонял))))
Я очень извеняюсь
но мне кажется тут вода переливается из пустого в порожне
если-б у нас у каждого при покупке былоб лишних по 7-10 мильёньчиков
канеш былиб другие машины
Взял-бы к примеру круйзер FJ и порш или мурсилагу
и потом говорилбы своему апаненту: я тя в гавнище уделаю
и на асфальте тож уделаю патамуш у меня есть мурсилага
А у нас с вами комбинированный автомобил
причем каждый знал что берет
Калян, это все сказка про белого бычка.:D:D:D Все и всяческие аргументы уже по несколько раз приводились:iii: Человеку просто приятно, что с ним общаются;)
Bitstream
11.06.2010, 11:58
Ну не смешите народ, мульти руль и музыка с Блютусом важнее движка? Тогда получится, что если в Шниву вклячить Пионер с навигацией, камерой и блютусом и примастрячить мульти руль, то она станет конкурентом кашкаю? Нонсенс!
Вы опять за своё... Вам уже ТЫСЯЧУ раз сказали, что автомобиль должен быть ОПТИМАЛЬНЫМ и устраивающим его владельца по важным для ВЛАДЕЛЬЦА критериям.
Ваша война с доказательством того, что автомобиль "с движком, линзованным ксеноном и поворотными фарами" приедет из Москвы в Питер на 16 минут быстрее автомобиля "с блютусом и мультирулем" уже похожа на фобию.
Еще смешнее становится, когда почитав Ваши "тесты 4-х дорог" и увидев в финале разницу между "блютусом" и "ксеноном" всего в 5-7 секунд (а посмотрев спецификации - видим разницу, к примеру, в разгоне до ста всего в 1,4 сек) - еще больше не хочется переплачивать за более дорогой и при этом, что очень странно - "барабанный" авто.
"Дося - зачем платить больше?!"
Тут нужен врач!
Коль! Видим,что вы человек подготовленный... Как же вы в плюс 2 вляпались? Мы-то ладно... потерянные люди,но Вы же профи?
март 2009! Кризис в разгаре... неопределенность полная... из вариантов Тушкан, Спортаж, Витара, кошак, кошак+2... кошак показался интереснее, но пробыв час в Оводе, ожидая что рассосется пробка на МКАД для нормального теста обратил внимание на 2 вещи которые меня не устроили! Отодвинув сиденье под себя (я чуть выше 180) и поставив сзади детское кресло 2-ой группы, увидел что ноги ребенку удобно не разместишь! Супруга со мной одного роста, так что вариантов 0! Да и за этот час кошаком интересовались исключительно селянки... если уж мужики и подходили к кошаку, то только к +2... Хитрила... если бы мне нужен был бы квадратный авто, то я бы взял Хомяка (хаммер3).
Хоть какое-то подобие динамики я начинал выжимать... смесь бензов + насилие над вариком... авось 2 года протяну...
для +2 уже нужно порядка 190-200 л.с и 320 Нм...
с вариком это будет интересно!
Некада не слышали про маркетинг и следования спроса на рынке?
Так вот крупные мировые автопроизводители
вкладывают в это огромные средства и изучают спрос
Вопрос, кому нужен кашкай с таким мотором по цене мурано
Если вам нужны лошади купите мурано
и ненадо изобретать...
правильно все сводится тока к одному ДЕНЬГИ
остальное вода
Bitstream
11.06.2010, 12:03
я думаю чтобы, хотя бы сравниться с Тигой и Кугой, у кошака должна быть комплектация с движком не менее 170 л.с. и 250 Нм, для +2 уже нужно порядка 190-200 л.с и 320 Нм...
с вариком это будет интересно!
Раньше вы другие цифры озвучивали... Что-то уже изменилось в приоритетах жизни?
К сожалению, всё проще... кашкай не может гонять как Аут и ездить по бездорожью как Тига или Йети!
Поднимите руки кто покупал Кашкай для того что бы "погонять".. А вот насчет бездорожья на Тиге и Йети - надеюсь уже нашедшиеся с форума добровольцы вам докажут обратное... Как минимум - Кашкай никак не хуже будет Тиги и Йети...
N75, Вот скажите очень интересно, если все предрасудки отбросить ) вот на данный момент какую бы вы машину выбрали? за какую цену и коротенько преимущесва))
март 2009! Кризис в разгаре... неопределенность полная... из вариантов Тушкан, Спортаж, Витара,
ВОТ!!!!!
Я-ж про это и говорю
если у тя бабак нету чё машину-то ругать
Ниссан какраз и сделал авто под твои бабки
так шо себя ругай шо мало.....
Сегодня скорее ХС 60... http://catalog.auto.ru/catalog/cars/card/36778.html
Для меня это лучшее сочетание цены-качества
добавлено через 6 минут
Ниссан какраз и сделал авто под твои бабки
так шо себя ругай шо мало.....
правильно все сводится тока к одному ДЕНЬГИ
остальное вода
Так Йети и Аут сегодня не отличаются сильно в деньгах от кашака, не так ли?
Bitstream
11.06.2010, 12:37
Сегодня скорее ХС 60...
Для меня это лучшее сочетание цены-качества
"Вчера" вроде как был Х3, каждый день жизнь меняет приоритеты?
Так Йети и Аут сегодня не отличаются сильно в деньгах от кашака, не так ли?
Йети в комплектации Experience (где есть всё необходимое) - да, не сильно отличается в деньгах. Но там - только ручка и куча нюансов, не позволяющих выбрать данный авто (Калуга, низкий клиренс, грязные пороги, маленький багажник, дизайн, гарантия 2 года и прочее...).
Аут 2,4 в комлектации Instyle всё же подороже - 1 220 000 руб., но и он выходит, что предпочтительней по размерам, составу, комплектации и цене Тигуану...
Аут и Х-Трейл больше - и не всем нужны большие авто... некоторым вполне будет достаточно и Juke
Да и за этот час кошаком интересовались исключительно селянки..
а эт что за категория граждан?
А это деревенские жители с зарплатой 3000р в месяц) которые покупают машину в кредит на 30 лет) ну или всякие лица) (хотел сказать с неопределенным местом жительства) которые проживают так сказать за МКАДОМ)
Игорь 71
11.06.2010, 12:46
март 2009! Кризис в разгаре... неопределенность полная... из вариантов Тушкан, Спортаж, Витара, кошак, кошак+2... кошак показался интереснее, но пробыв час в Оводе, ожидая что рассосется пробка на МКАД для нормального теста обратил внимание на 2 вещи которые меня не устроили! Отодвинув сиденье под себя (я чуть выше 180) и поставив сзади детское кресло 2-ой группы, увидел что ноги ребенку удобно не разместишь! Супруга со мной одного роста, так что вариантов 0! Да и за этот час кошаком интересовались исключительно селянки... если уж мужики и подходили к кошаку, то только к +2... Хитрила... если бы мне нужен был бы квадратный авто, то я бы взял Хомяка (хаммер3).
Хоть какое-то подобие динамики я начинал выжимать... смесь бензов + насилие над вариком... авось 2 года протяну...
По порядку... кризис у всех согласен,все считают деньги...Кашкаем заинтересовались,потому что?... правильно внешний вид....Хитрила и мне из-за квадратности не приглянулся...Хотя была машина гораздо более просторная по салону- Витара и она не такая уж простая по дизайну как Тушкан, Спортаж,плюс у нее неплохая динамика на ручке(нет вариатора),плюс подвеска вменяемая...Сидеть в ней с вашим ростом было бы нормально... Почему Кашкай!? Чем этот парень приглянулся,Коля? Правильно-вроде бы внешний вид.... вроде бы посовременней выглядит,по-молодежней,по-спортивней! Это ваш выбор!!! Вам неоднократно дают понять,что люди(девченки и ребята) на этом форуме нормальные и при наличии денег(даже и сейчас) могут взять себе и другие авто,но им нравится КАШКАЙ!:rolleyes:...А вы все пытаетесь нам что-то доказать! Вы же сами сделали выбор... Чего сравнивать разные по сущности и задачам машины пустое занятие,это как сравнивать х.р с пальцем.Еще хочу вам сказать,что по правилам хорошего тона совсем не обязательно кичиться наличием или отсутствием денег(деньги любят тишину).И еще постарайтесь уважать мнение всех тех,в том числе и "селянок" и крестьян и "мужиков",которые купили себе Кашкай и просто счастливы... Просто ,Коля,и не забивают голову всеми этими тестами... И еще постарайтесь понять,что не все в этом мире измеряется деньгами(читай наличие денег не гарантирует наличие ума,культуры и такта) и понты нужны только чтобы поднять вашу самооценку в ваших глазах....для многих других машина не решает ровным счетом ничего...это "перхоть",гораздо важнее кто в ней сидит....Удачи! Здоровья всем нам! Везения на дорогах!:beer:
Так Йети и Аут сегодня не отличаются сильно в деньгах от кашака, не так ли?
Да все они однокласники и по техническим характеристикам мало отличаются
А у йети и тигуана в место моторов вжики стоят высоко-фарсированные
которые на среднюю мощность выходят только почти на максимальных оборотах
и представьте какой сервис и ресурс у этих моторов
Всё относительно производители всё уже давно за нас и для нас решили
А если хочеш быстрее, мощнее. ширее, вышее ну и т.д.
тада копи бабки и переходи в другой класс
Не я не болельщик Зенита, далёк от футбола, даже не болельщик кашкая :iii: но ежели Калян 20 лет в авторемонте, а Игорь 71 изучил кашкай ценой собственных нервов и пота вдоль и поперёк, а у Skiffs гараж целый, так их стоит послушать :beer:
А это деревенские жители с зарплатой 3000р в месяц) которые покупают машину в кредит на 30 лет) ну или всякие лица) (хотел сказать с неопределенным местом жительства) которые проживают так сказать за МКАДОМ)
неправильное трактование... селянки - это милые наивные особы, красивые внешне и с прекрасной фигуркой, часто блондинки (химия творит чудеса), но обычно с ветром в голове и др. местах... выбирают машину по "ручечкам", "кнопочкам", "названьицам"... в этом случае кашкай будет работать как маршрутка... дом-мега-дом-мега... потому что для другого маршрута навигатор сама запустить не может, а без него страшно... вообщем такая сено-солома, но приятные на ощупь... обычно перебегают к кошкаю от RAV4...
А вот деревенские жители бывают разные... вот рассмотрим, к примеру д. Ватутинки... там кредиты берут редко.
добавлено через 2 минуты
и представьте какой сервис и ресурс у этих моторов
По Тиге спорить не буду, но на Йете 1,8Т уже давно работающий на пассатах и А3шках?
в этом случае кашкай будет работать как маршрутка... дом-мега-дом-мега...
так может она и покупает машину именно для такого маршрута?
к примеру д. Ватутинки... там кредиты берут редко.
Там выбирают между кашкаем и инфинити, и очень разумно
Как говорится процессор четырёхядерный, как х метровый, понтов много, а толку никакого, я лично не люблю турбо, и ресурс то же играет роль
для многих других машина не решает ровным счетом ничего...это "перхоть",гораздо важнее кто в ней сидит....Удачи! Здоровья всем нам! Везения на дорогах!
Во-первых, спасибо! Во-вторых, я сейчас не покупаю и не продаю машину... я сравниваю автомобили, без учета того что я выбрал и почему... кашкай не может быть лучше, только потому что я или Вы его выбрали... есть машины одноклассники... условно назовем их миникроссоверы... я их сравниваю, несмотря на то, что я езжу на кошаке+2... стараюсь сравнивать честно... у него нет преймущества на том основании, что я его выбрал... "+" или "-" показывает только дорога... все остальное это неизмеримые вещи... из серии "нравится-не нравится"!
добавлено через 3 минуты
так может она и покупает машину именно для такого маршрута?
скорее всего, да! но мне, честно говоря, не хотелось стоять в этом строю! мне сделали, по знакомству, хорошее предложение на РАВ 2008 года... но из-за имиджа машины, я не стал её брать!
но из-за имиджа машины, я не стал её брать!
скорее всего не только из-за имиджа) .. наверное еще что то есть.
мне сделали, по знакомству, хорошее предложение на РАВ 2008 года... но из-за имиджа машины, я не стал её брать!
О! так, оказывается, разгон до сотни и Н/м не самое главное в машине?
Щя спаю
:bm::bm::bm::bm::bm::bm:
Line
бесплатные руководства по ремонту.
vBulletin® v3.8.3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot