Просмотр полной версии : Добываем тепло. Переделка печки.
Вчера разбирался с системой заслонок.
Из найденного.
Нажмите на картинку для увеличения, откроется в новом окне.
В глубине, беленький - Салонный фильтр.
Поменять самому сложно, необходимо снимать педальный узел (газа) полностью.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_158_resize.JPG (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_158_resize.JPG)
Положение заслонки при максимальной установленной температуре:
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_161_resize.JPG (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_161_resize.JPG)
Положение заслонки при минимальной установленной температуре:
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_162_resize.JPG (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_162_resize.JPG)
Положение заслонки при установленной температуре 21 градус:
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_163_resize.JPG (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_163_resize.JPG)
Выводы пока не утешительные:
При установке, к примеру, в 21 градус - в независимости от прогретости салона, заслонка подмешивает к горячему воздуху из печки половину уличного холодного - поэтому из сопел воздуховода идет чуть теплый воздух. Так быть не должно. Должна быть обратная связь от датчиков температуры в салоне. Т.е. заслонка должна изначально давать только горячий воздух и только после прогрева салона постепенно подмешивать холодный. Такое чуство, что внутренние датчики температуры просто забыли подключить.
Буду искать дальше.
Продолжение поста: #57 (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=64107&postcount=57)
Бардачок снят.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_1.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_1.jpg)
Забор воздуха из салона
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_1_1.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_1_1.jpg)
Забор воздуха с улицы
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_1_2.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_1_2.jpg)
Крыльчатка вентилятора
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_1_3.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_1_3.jpg)
Вид со стороны водителя
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2.jpg)
Датчик температуры, находится на передней панели справа от руля в районе правой коленки водителя (несколько щелей). Обдувается салонным воздухом по принципу эжекции. С правой стороны консоли стоит эжектор соединенный трубкой с датчиком. Воздух выдуваемый из "климата" через эжектор увлекает за собой воздух из трубки - устраивая сквозняк датчику температуры. Датчик один, ни сзади, ни со стороны пассажира датчиков не обнаружено! Под вопросом "салонное зеркало" до туда не добрался. Возможно там есть ещё один датчик температуры. (под ???).
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2_0.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2_0.jpg)
Вид на воздуховод к ногам заднего пассажира, воздуховод к ногам переднего пассажира - снят.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_4_1.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_4_1.jpg)
Воздуховод к ногам переднего пассажира установлен, обратите внимание на уплотнение. Если оно замято, то заднему пассажиру тепла поступает мало.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_4_2.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_4_2.jpg)
Вид снаружи на снятый бардачок. Заслонка подачи холодного воздуха болтается и плотно не прилегает (остается щель - в бардачок сифонит холодом). Для её прижатия пришлось одеть на ось шайбу.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_5.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_5.jpg)
Защелки крышки с выключателем эирбэга, с правой стороны "торпедо"
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_6.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_6.jpg)
Вид со стороны водителя на заслонку выбора направления обдува:
Для лучшего обзора - воздуховод к ногам водителя снят.
Направление обдува "в лицо"
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2_1.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2_1.jpg)
Направление обдува "в лицо и ноги"
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2_2.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2_2.jpg)
Направление обдува "в ноги"
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2_3.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2_3.jpg)
Направление обдува "в ноги и на лобовое стекло"
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2_4.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2_4.jpg)
Направление обдува "на лобовое стекло"
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_2_5.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_2_5.jpg)
Метки на термозаслонке и приводе. Если метки не совпадают - заслонка не будет полностью открываться/закрываться в одну из сторон.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_3.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_3.jpg)
В предыдущем сообщении
При установке, к примеру, в 21 градус - в независимости от прогретости салона, заслонка подмешивает к горячему воздуху из печки половину уличного холодного - поэтому из сопел воздуховода идет чуть теплый воздух. Так быть не должно. Должна быть обратная связь от датчиков температуры в салоне. Т.е. заслонка должна изначально давать только горячий воздух и только после прогрева салона постепенно подмешивать холодный. Такое чуство, что внутренние датчики температуры просто забыли подключить.
После того как всё собрал после фотосессии, заслонка температуры стала работать как положено. Т.е. при выставлении любой температуры на шкале климата - пока салон не прогреется - управление термозаслонкой стоит на максимуме тепла.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_161_resize.JPG (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_161_resize.JPG)
И только тогда, как салон прогреется - идет подмешивание холодного воздуха. Что повлияло на восстановление работы термозаслонки - не знаю. Скорее всего - не контакт в датчике температуры салона. В процессе приходилось его несколько раз снимать - возможно контакт восстановился.
Датчик "солнца" находится с правой стороны "торпедо" возле лобового стекла, в районе "пищалки" - круглое полупрозрачное окошко. С левой стороны "торпедо" ничего нет - просто глухая заглушка.
Вид снизу со стороны ног переднего пассажира.
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_7.jpg (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_7.jpg)
AnD345
ОГРОМНОЕ спасибо за проделанную РАБОТУ!!!
Как я понял начинать нужно с проверки контактов датчика температуры?
А как наилучшим способом до этих контактов добраться?
Откручиваются два болта на 10, крепления рукояток открывания бензобака и капота. Диагностический разъем (белый на общем фото) снимается легко - сбоку усики. Вся подрулевая фальшпанель на защелках. Отрывается с усилием - защелки не ломаются. Осторожно с датчиком - он на трубке и провод не очень длинный. Защелка на разъеме сверху. Можно открутить датчик от панели, но нужна звездочка на 3мм.
Зы. Если нужно просто подобраться к разъему датчика - не нужно всё это откручивать. Просто отщелкиваем только правую сторону фальшпанели.
добавлено через 16 минут
Косвенно проверить работу печки можно глянув на сектор управления термозаслонкой (наклоняем голову к педалям и смотрим, ничего откручивать и открывать не нужно). Сектор должен находиться в таком виде:
http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/medium/1_161_resize.JPG (http://www.clubqashqai.ru/forum/photoplog/images/106/1_161_resize.JPG)
На холодной машине - при любом положении регулятора температуры от 16 до 30 гр (кроме MIN LO). Если при вращении регулятора температуры сектор ходит (что было у меня изначально) - значит где то не контакт.
Заодно на прогретой машине можно потрогать трубки радиатора печки - левая(нижняя) должна обжигать пальцы.
... А именно температура "завязана" на этих двух датчиках у стекла. Подтвердить правоту моих слов может лишь Сотрудник сервиса Ниссан, который, в принципе, это мне и рассказал...
Сотрудника сервиса Ниссан отправить курить мануал, желательно пинками, чтоб глупостей не городил.
По поводу "у стекла": С левой стороны нет ничего - только пустышка/заглушка. С правой - не датчик температуры!!! А сенсор интенсивности солнечного излучения. Он тоже завязан на климат-контроль, НО только как корректор в зависимости от того, как припекает солнце.
Вообще климат-контроль отслеживает показания ТРЕХ датчиков:
1. Датчик температуры входящего воздуха (Intake sensor) - расположен у "испарителя" кондиционера (глубоко в недрах центральной консоли).
2. Датчик температуры в салоне (In-vehicle sensor) - расположен справа от руля в районе правой коленки водителя (маленький прямоугольничек со щелями).
3. Датчик интенсивности солнечного излучения (Sunload sensor) - расположен справа на "торпедо" в районе верхнего конца правого дворника (маленький кругляш).
7391
Зы. 2 Игорь62, не нужно выдавать за истину сведения полученные на уровне слухов.
AnD345 расскажите пожалуйста поподробнее благодаря чему улучшилось отопление салона в машинах образца 2009 года.
Изменения заключаются в переносе трубки рециркуляции ОЖ в расширительный бачок из основного радиатора охлаждения на моделях с CVT
На рисунках:
Красным - путь жидкости до переделки.
Синим - путь жидкости после переделки.
Зеленым - так сделано на механике.
Таким образом видно, что исключили несанкционированный отъем тепла.
10502 10503
Дополнительно: увеличена толщина радиатора печки на 5 мм.
Alex_Andr
15.12.2008, 10:26
ну и как это все вколхозить?
Пока думаю. Как обойтись бюджетно и быстро.
Alex_Andr
15.12.2008, 10:28
а как определить что мб уже исправлено?
Вот фотка нового с CVT.
Тоненький шланг с расширительного бачка:
Красным - подключение к радиатору в старых версиях.
Синим - подключение к радиатору в новых версиях. На фотке.
Зеленым - так сделано на механике.
Alex_Andr
15.12.2008, 10:38
нмче непонятно по фотке(
Чё не понятно?
Смотри фотку старой версии.
Красной стрелкой помечено место подключения шланга в старых машинках. Синей стрелкой - в новых.
Сравни с предыдущей фоткой.
Старик Хэнк
18.12.2008, 13:03
AnD345 Привет! Так чем закончилось с простым пережатием шланга? Получился ли какой позитив, и какой возможен негатив?
Пока езжу с пережатым шлангом... теплее.
Тройник нашел, готовлю отчет.
..Какой шланг пережимать пока нет фоток с переходником?
Вот.
Самое горячее место авто - выпускной коллектор. Т.о. целесообразно забор ОЖ на радиатор печки брать именно от туда. Важно что бы остывшая ОЖ после печки поступала до термостата, тем самым охлаждая ОЖ в малом замкнутом цикле движения ОЖ.
Как данный процесс реализован в Каше и где можно найти соответствующую информацию.
Существует ли руководство по ремонту и обслуживанию Кашкая в печатном или электронном виде. С большим удовольствием взглянул на это чудо технического прогресса.
Берется и отдается именно так, с этим отлично рассчитали. Другая проблема: на выходе головки стоит ещё один термостат на 95 гр. и пока он не откроется - забора самого кипятка на печку не будет.
Ссылка на мурзилку в ФАК (http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=283)е
Схема сист. охл. двухлитрового ЦВТ
S t o r m
18.12.2008, 15:06
AnD345, получается на механике все сделанно изначально нормально и ни чего изменять не нужно?
Как насчет такого способа борьбы с холодом?
Климат-контроль не греет!!! (http://www.kashkai.ru/viewtopic.php?t=1119&start=30)
AnD345, получается на механике все сделанно изначально нормально и ни чего изменять не нужно?
Да, на механике изначально нормально.
вроде наоборот все правильно должно быть - пока не откроется термостат на 95 градусов ОЖ должна циркулировать по малому кругу. Или я не то курю?:bm:
Это второй термостат, дополнительно в головке блока, он не основной и не открывает большой круг. Основной стоит на 76,6 гр.
Как насчет такого способа борьбы с холодом?...
Самое простое решение для районов крайнего севера. Давно используется с успехом.
Я тоже из Сургута и собирался до НГ брать Кашкай, но начитавшись про проблемы с печкой решил повременить..
Зря, свежие машинки очень теплые и не гремят. Процесс обновления идет.
Зы. вдогонку фотка пережатого шланга рециркуляции.
В общем вот, бюджетное решение. :tsss:
Детали были приобретены в отделе з/частей "Волга - Газель - Соболь - Баргузин". На цены особо внимания не обращайте, они Сургутские и у вас могут быть значительно дешевле.
Тройник системы охлаждения - 50 руб.
10582
Вакуумный клапан усилителя тормозов - 40 руб. Системы ниппель, туда дуй - обратно х.. ;) Нужен для предотвращения засасывания воздуха из расширительного бачка при охлаждении ОЖ. Странно почему в родной схеме этого клапана нет. :eek:
10583
Шланг тонкий, нужен кусок длиной один метр - 30 руб.
10584
"Гвоздик" большой - 5 руб. Для чего он, я не знаю, но это такая резиновая хрень с глухой дыркой в середине. Я использовал его чтобы заткнуть носик патрубка радиатора на который надевается шланг рециркуляции ОЖ.
10585
Хомуты пластиковые, для крепления жгутов проводки - 2 руб. штука. Брал по паре разных типоразмеров, но понадобится три штуки красного цвета (они самые маленькие из имевшихся). Лучше конечно подбирать под диаметр шланга, который мы будем ими крепить.
10586
Двухкомпонентная эпоксидка - 150 руб. Выбирал из учета рабочих температур и склеиваемого материала.
10587
Пара винтовых хомутов - 15 руб. штука. Хомуты по диаметру патрубков системы охлаждения, размер 30-45. Вот весь набор в куче, рубль для масштаба. :)
10588
На клапане сточил уплотняющие "грибки" (обернул полоской крупной наждачной бумаги и вручную покрутил зажав в пальцах пять мин.), а у тройника отрезал немного тонкий патрубок и расширил внутренний диаметр подходящим сверлом (d13).
10589
Подогнал короче друг к другу, чтобы свободно соединялись.
10590
Склеил их между собой.
10591
Вид на наш патрубок со стороны аккумулятора. Его и нужно разрезать в самой верхней части.
10592
Вставил в разрез самопальный девайс затянув хомутами.
10593
Вот так вот получилось глядя со стороны.
10594
Использование "гвоздика" как затычки. Хомутом его не затягивал. Итак держится не содрать. При снятии с носика родного шланга рециркуляции - из носика бежит ОЖ, т.к. расширительный бачок находится выше по уровню. И это хорошо, пролив с рюмку жидкости затыкая это дело - точно гарантируется отсутствие воздушного пузыря в радиаторе.
10595 10600
Общий вид измененного пути рециркуляции ОЖ. Шланг крепится по краю к передней стенке, там есть квадратные дырочки под крепеж хомутов.
10596
Точку врезки выбирал из учета отвода возможного образования воздушной пробки. Что после запуска двигателя показало свою целесообразность. Воздух сразу ушел в расширительный бачок. Теперь воздушного пузыря в системе нет и радиатор не отнимает драгоценное тепло. Общая схема рециркуляции стала такой, как на 2,0 литровых движках с механикой.
Как снимал и резал шланг, чтоб не сливать ОЖ из системы и не воздушить головку и печку - опосля. А то с собакой пора гулять да и спать тоже... У нас уже первый час ночи. :iii:
Это не влияет на схему охлаждения пагубным образом, это всего лишь приведение в соответствие со схемой - ныне принятой к производству.
В любом случае в конце января буду пробивать этот вопрос у инженеров Ниссан, на предмет реализации подобной переделки на автомобилях прошлых годов выпуска (и желательно по гарантии у офф. дилеров).
2Олег_К у МТ и так должно быть всё в порядке с этим.
Переделка касается владельцев CVT.
Причем до -15 к климату особых претензий нет. Претензии возникают когда по полгода температура за бортом под -30. :iii:
Как снимал и резал шланг, чтоб не сливать ОЖ из системы и не воздушить головку и печку - опосля. А то с собакой пора гулять да и спать тоже... У нас уже первый час ночи. :iii:
Ждет-пождет с утра до ночи...(с) Пушкин
:iii:
Ждет-пождет с утра до ночи...(с) Пушкин
:iii:
:ah: :tsss: ;) Продолжение:
Напомню, что все работы необходимо проводить на остывшем движке - во избежание ожога горячей ОЖ.
Начнем по пунктам.
1. Отворачиваем пробку с расширительного бачка.
2. Снимаем тоненький шланг рециркуляции со стороны радиатора - приготовив в другой руке резиновый "гвоздик". При снятии шланга из носика потечет ОЖ, стараясь много не разлить - глушим носик.
10611
3. Заворачиваем пробку расширительного бачка обратно.
4. Освободившийся кончик тонкого шланга опускаем в подходящую пластиковую бутылку.
5. Снимаем разъем с датчика температуры.
6. Накидным ключом на 19 откручиваем/ослабляем датчик до состояния "открутить рукой".
10612
7. Снимаем с клипсы на вентиляторе охлаждения толстый шланг от расширительного бачка.
10613
Подготовительная процедура завершена, можно приступать к освобождению от ОЖ основного шланга большого круга.
Работать удобнее вдвоем.
8. Сжимая руками основной шланг - вытесняем ОЖ в расширительный бачок.
10614
9. Держим шланг сжатым. Напарник (или другой рукой) пережимает наглухо шланг от расширительного бачка.
10. Продолжая держать основной шланг сжатым - отворачиваем немного от руки датчик температуры - отпускаем основной шланг - запуская воздух в систему. Он скапливается в верхней точке основного шланга большого круга.
11. Заворачиваем обратно датчик температуры от руки.
12. Освобождаем шланг от расширительного бачка.
В расширительном бачке скапливается вытесненная таким образом ОЖ. Излишек, если что, сбрасывается по тоненькому шлангу в заранее подставленную тару (бутылку из п.4)
Повторяем пункты 8-12 несколько раз - стараясь вытеснить примерно поллитра (достаточно) ОЖ. В последний заход пункт 12 не выполняем оставляя шланг от расширительного бачка наглухо пережатым.
Всё, можно резать основной шланг большого круга без опасения проливания/утечки ОЖ.
Не забываем после проведенных работ затянуть датчик температуры и одеть на него разъем. ;)
Вот сегодня сфотал как выглядит заводская конструкция на 2.0 машинах с механикой.
10668 10669
Общий план
10670
И для сравнения мой колхоз... :iii:
10671
Ну что, до полного комплекта фотки заводского варианта на движках 1,6. :tsss:
Alex_Andr
29.12.2008, 08:47
как я понял обделили только варики 2 литра старых моделей(((
Ага. :mad:
Причем для приведения в порядок достаточно организовать сервисную кампанию по установке кита состоящего из двух шлангов от комплектации 1,6.
dguralnik
06.01.2009, 14:06
В книге Qashqai, техическое обслуживание (та книга, которая выложена здесь на форуме) в разделе "Система вентиляции, отопление и кондиционирования воздуза" на стр.417 есть схема корпуса отопителя и кондиционера в сборе (схема "Датчик температуры всасываемого воздуха"). На схеме перед сердцевиной отопителя №18 указан электронагреватель №8 (схему прилагаю)
Возможно кто-нибудь сможет объяснить для чего служит этот электронагреватель, в каких режимах управления отопителем он включается?
Электро у нас нет, только для дизеля.
Игорь Бектяшкин
07.01.2009, 12:22
Умные головы!Давайте,давайте думайте,как повысить темп.в салоне.
Если механизм заслонок исправен- только термостат и/или доп насос.
Завтра забираю новый термостат и начну эксперимент.
Alex8.50
08.01.2009, 23:43
Как и обещал отчёт о проделанной работе. Вначале ломанулся к оффам как и предполагал они не знают да наверное и не хотят знать матчасть в принципе. На мой вопрос можно ли узнать с какой температурой открытия у меня стоит термостат я увидел круглые глаза:o:tsss::rolleyes: и понял что лучше не задавать "глупых" вопросов. Предложили диагностику за мой счёт 1200р. но как я понял если оставляешь машину можно воспользоваться халявным такси в пределах 450р.;) узнал стоимость салонного фильтра 1800+1200р. работа итого с диагностикой 4200р:eek: так как чувствовал что дело в нём перед поездкой проверил визуально согласно выложенных фоток (ещё раз огромное спасибо nissan маньяку:rolleyes:) положение термозаслонки. Всё было в норме если бы не одно но из под пластика справа у педали газа торчала какая то пластиковая приблуда мелькнула мысль что это крышка салонного фильтра приехав в свой родной бокс к спортсменам-раллистам сняли пластик и поставили крышку на место:rolleyes: и действительно на лобовуху попёр такой жар что руку не удержать:) почему крышка стояла не на месте не знаю вроде на первом т.о туда не лазили. Ну вот собственно и всё:) Всем удачи!
поподробнее про заслонку и если есть фотки в студию. от куда смотрели фотки от nissan маньяка?
Alex8.50
09.01.2009, 00:07
Вот фотка этой крышки салонного фильтра может все проблемы из-за того что она у кого то просто не установлена или не защёлкнута до конца как было у меня?
на фото правильное или неправильное положение крышки?
добавлено через 6 минут
на страницах 6 и 7 есть фото также с разным положением этой крышки. какое правильное и на что это влияет?
Alex8.50
09.01.2009, 02:16
на фото правильное или неправильное положение крышки?:eek: конечно нет! Нужно снять пластиковый кожух и защёлкнуть крышку туда где виден белый фильтр.
Термостат забрал, но пришел не тот. Точнее я лоханулся и заказал немного не такой. :iii: Но фоток разборки наделал. Родной кста стоит на 82 гр.
Рассматривал устройство системы отопления в тех. мануале и обнаружил электронагреватель стр.417. Я так понимаю он и есть для быстрого прогрева салона, просто в наших машинах его нет. Так может заказать.
Для тех кому надоело пережимать шланг (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=209392&postcount=21) или колхозить конструкцию с переходником (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=209967&postcount=22). Кто хочет, не дожидаясь дилера/НМР, заменить шланги на машинах с 2.0 CVT использовав шланги от 1.6 MT
Потребуются:
21501-JD000- верхний, толстый шланг радиатора, с отводом для рециркуляции.
21741-JD00B- тонкий шланг рециркуляции в расширительный бачок.
21514-AD200- клипса крепления тонкого шланга, нужно 2 шт.
http://img217.imageshack.us/img217/4287/img1399jj7.jpg
Получится вот так (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=212236&postcount=27)
Рассматривал устройство системы отопления в тех. мануале и обнаружил электронагреватель стр.417. Я так понимаю он и есть для быстрого прогрева салона, просто в наших машинах его нет. Так может заказать.
27143-JD00A- PTC HEATER ASSY - цена 2000 или чуть больше рублей.
Только вот куда подключать? :iii:
...мне так кажется что пережать намного проще чем закупать эти детальки...
Пережать это временная мера. Воздуху надо куда то уходить.
Пережать это временная мера. Воздуху надо куда то уходить.
...если ему (воздуху) не откуда браться, то ему ни куда и уходить не надо :)
...а так да дело хозяйское...
спасибо за информацию...по поводу деталек...
Решение гениальное, судя по простоте и доступности.
Гарантия тоже должна сохраниться.
AnD345, не расскажите, получилось ли что нибудь с термиком на 88гр? оч-очень интересно.
avlebedev
13.01.2009, 21:45
AnD345, не расскажите, получилось ли что нибудь с термиком на 88гр? оч-очень интересно.
Он вроде писал же, что пришел не тот термостат.
у меня проблема такая же как и у всех на этом форуме.После долгих размышлений и прочитке всех этих рассуждений пришел к следующему выводу:
1.Всетаки печке не хватает проходимости тосола-не хватает температуры для нагрева воздуха
2.Придеться всетаки наверное самому ставить насос(на официалов не надеюсь)-есть опыт мытарст с проблемами по другим дилерам
3.Купил ГАЗоновский насос, нашел всю проводку (взял от списаного ксенона-там все есть что надо)
Будет время -поэксперементирую-место под капотом присмотрел-проводка готова-осталось руки приложить
PS-и хотелось бы на форуме побольше практики а не бесполезного обсуждения одного и тогоже-желательно выделить ветку с практикой.
Radix, AnD345, большое спасибо за пояснения!
qwer73, насос уже обсуждался, есть и фотоотчёт.
Радостные вести от Gudvina смотри здесь: http://www.kashkai.ru/viewtopic.php?t=1119&postdays=0&postorder=asc&start=30
http://pic.ipicture.ru/uploads/081123/thumbs/ohryFW3e7H.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9467871.html) http://pic.ipicture.ru/uploads/081123/thumbs/WYPTW7KEV3.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9467712.html) http://pic.ipicture.ru/uploads/081123/thumbs/BD7dqRi8eH.jpg (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/9467933.html)
Скорости потока не хватает до примерно 1100-1300 об./мин. двигателя. Дальше давит будь здоров. НО! Как раз на этот диапазон оборотов попадает спокойная езда - вот и получается спокойно ездишь мерзнешь. Тут как раз и поможет дополнительный насос. И лучше это дело автоматизировать. Включение насоса привязать к перемещению заслонки, например в торец сектора поставить микропереключатель включения доп. насоса.
Примерно так:
11027
Тогда он будет автоматически включаться при установке температуры на тепло и не включаться летом или когда нужна прохладная температура в салоне.
0 392 020 034 или 0 392 020 024 Помпа Бош. Разъем для питания помпы подходит от форсунки ТАЗа.
11190
Поставил сегодня насос.Заняло часа 3.На улице было -3 и поэтому реально проверить не удалось новшевство.Первые впечатления(пока только предварительные)-
1.Показалось что теплый воздух(теплый а не горячий)идет почти с 1 кубика.Потом он равномерно нагревался вплоть до 6 кубика.Это уже лучше чем просто с холодным воздухом до 4 кубика сидеть(режим ставил-голова ноги с принудительной вентиляцией)
2.Ушла разница температур между холостым ходом и высокими оборотами.Думаю реально полезно для езды по городу где двигатель работает на мин оборотах
Вот пока и все.
Переделок минимум+свои руки.
Возможно... насос или Вебасто (в зависимости от комплектации) будут ставиться штатно на заводе.
Микропереключатель (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=215229&postcount=48)для автоматического включения насоса был по достоинству оценен сегодня инженерами Ниссан.
Вчера пережал шланг, ради пробы... Ну что сказать. Хоть у нас и не минус 15-20 сейчас, но все-таки печка вышла на нормальный уровень обогрева через 15 мин а не через 30 как раньше. Через 30 мин было уже жарко, а раньше только через час становилось так же. Жду морозов оттестировать. Интересно, доработка в виде пережима шланга и переделки патрубков на одинаковую величину изменяют работу печки или же по разному? эффект явно есть, буду ждать от ниссана гарантийной переделки, если не дождусь - сам все переделаю.
...Интересно, доработка в виде пережима шланга и переделки патрубков на одинаковую величину изменяют работу печки или же по разному?...
Немного по разному. Переделка патрубков - эффективнее и гарантирует отсутствие воздуха в системе.
Пережатие - временная мера, воздух в системе если был - там и останется, никуда не уйдет.
AnD345, можно попросить тему про модернизацию отопления выделить в отдельную и прикрепленную, чтобы все рисунки и партнамберыоригинальных запчастей были в одном месте, искать становиться затруднительно :(
Слив жидкости, замена термостата и ещё по мелочи... :tsss:
Основной термостат, отвечающий за температуру двигателя, большой круг и подключение радиатора охлаждения, находится на передней части блока правее и ниже генератора.
11387
Для слива антифриза нет краника. Мануал предписывает сливать через нижний шланг радиатора. Подобраться к нему можно снизу, сняв нижнюю пластиковую защиту. Сняв хомут, половиним патрубок, не забывая подставить емкость для слива, лучше ведро... чтоб не промахнуться.
113881138911390
Нижний патрубок радиатора и крышка термостата. Соседние шланги сняты только для удобства обзора при фотографировании.
11391
Хомуты очень удобные. В открытом состоянии удерживаются сами с помощью отштамповки/усика.
Открываем с помощью плоскогубцев, просто сжимаем края до фиксации усика/стопора.
1139211393
Крышку термостата держат два болта на 12 (или 13, не помню уже)
Вид на блок термостата. С крышкой и без.
1139411395
Наш родной термостат "NTC" на 82 градуса.
Диаметр 54,5 мм., общая высота 49 мм., высота нижней части 27 мм.
113961139711398
114241142511426
Вид на каналы внутри блока. Термостат снят.
1139911400
Для замены был куплен термостат на 89 градусов. Французский "Vernet" кат.№ 4885.89
11401
Фото в сравнении: слева "NTC" справа "Vernet"
То, что "Vernet" чуть меньше по высоте - роли не играет.
Термостаты IN-LINE без нижнего клапана, главное чтобы влез в гнездо.
114021140311404
Новый термостат установлен. Внимание на ориентацию, правильно ТАК!!!
В таком виде он не мешает своими внутренностями потоку жидкости по малому кругу.
11405
После установки нового термостата проверил температуру в момент открытия большого круга.
Температура двигателя в районе датчика температуры - 88.8 гр.
Температура жидкости уходящей в радиатор - 84.8 гр.
Температура жидкости выходящей из радиатора (вентиляторы ещё не включились ) - 75.2 гр.
114061140711408
Термометр дистанционный, бесконтактный лазерный, цифровой.
Температуру кипящей воды показывает как - 99.8 гр.
11409
В итоге: Что я имел в стоке.
При температуре на улице -16 (датчик врет, показывает -12)
11410
Салон прогревался больше часа.
11411
Температура из центрального сопла не поднималась выше 46 градусов.
11412
Сейчас: после переделки шлангов рециркуляции и замены термостата.
При температуре на улице -35 (датчик врет, показывает -30)
11413
Салон можно полностью прогреть до жары за 40 мин.
На печку в салон по шлангу уходит 80 градусов, значит жидкость внутри идет примерно 90.
11414
Температура из центрального сопла идет 74 градуса.
11415
Причем больший прирост тепла дал не термостат, а именно замена/переделка шлангов!!!
Замену термостата не могу рекомендовать повсеместно.
Есть смысл в его замене только постоянно проживающим на территориях далеко за Уралом и то на свой страх и риск.
Как альтернативу для западной части страны рекомендую установку дополнительного насоса типа BOSCH в патрубок печки
Каталожный номер 0 392 020 034 или 0 392 020 024, цена примерно $60.
11583
Для примера, как вариант, образец установки насоса на другом автомобиле:
1158411585
Бонусом: схема потоков воздуха, работы заслонок и распределения обдува.
114171141811419
А судя по этой табличке распределения потоков в ручном режиме...
11420
Теплее и равномернее будет если ставить климат в такой режим. ;)
11416
Даташиты на дополнительные помпы BOSCH
Разница в производительности, объеме прокачиваемой жидкости в час.
0 392 020 024 - 530 л./ч.
0 392 020 034 - 750 л./ч.
В конце мурзилки помпа у которой двигатель без коллекторный, не содержит щеток.
0 392 023 004 - 850-1050 л./ч., двигатель без щеточный.
Зима не за горами...
Возвращаясь к теме микропереключателя для автоматического включения дополнительной помпы.
Собсно по фоткам всё должно быть понятно.
Ron Jeremy
29.09.2009, 13:34
AnD345
Т.е., если я Вас правильно понял пережим шланга не вреден?
Просто ранее Вы писали, что воздух должен проходить.
Идеально - замена патрубков, но по деньгам не бюджетно.
А ниссан как всегда не чешется.
Должен... но не проходит.
А чем "колхоз" не устраивает?
Можно ещё бюджетнее.
Берем подходящий кусок от чужой системы охлаждения...
Получаем вполне подходящий тройник. :iii:
В продолжении фото и схема подключения насоса Вебасто для использования принудительной циркуляции ОЖ без розжига самого подогревателя.
Нас интересует разъем "Х5" подогревателя Вебасто на который приходит провод от насоса.
20557
Насос подсоединяется к блоку через разъем "Х5".
Через контакт "2" на насос подается "-", он постоянно там висит, что упрощает нам работу.
Надо перерезать провод идущий от контакта "1" разъема "Х5" ("+" к насосу).
К разрезу припаять двухжильный провод и вывести его в салон, в район привода воздушной заслонки.
20558
Пара диодов нужна для развязки "+", чтоб родная схема запуска осталась работоспособной, а внешний "+" для принудительного включения насоса не влиял на мозги Вебасто.
Внешний "+" можно взять с розетки прикуривателя.
Схема простейшая. ;)
Диоды - любые выдерживающие 12V/1,5А
Переключатель и способ его крепления - на фотках в посте выше. Позже сделаю чертеж пластины крепления.
Плоской отверткой снимается крышка блока разъемов.
20559
Нас интересует второй разъем справа. Первый справа - пустой.
20560
Режем черный провод.
К образовавшимся "кончикам" припаиваем двухжильный провод. Желательно маркированный (цветные жилы или прозвонить и пометить).
ВНИМАНИЕ: Часть провода к разъему - с него идет штатный "+" от мозгов Вебасто к насосу!!!
20561
Изолируем, закрываем крышку и выводим к общему жгуту.
20562
ФсЁ. :iii:
Собссно размеры для крепления пластины под микропереключатель.
На днях утеплял ещё одну машинку. На всё ушло один час времени с кофе и перекурами и 250 рублей на материалы в ближайшем автомагазине.
Зы. не пролито ни капли антифриза.
pavel487
14.12.2009, 22:11
Железка от Оки (чуть маловата по диаметру) хомуты не удобно затягивать. Шланг рециркуляции от десятки, идеально подходит и по длине как раз.
Спасибо!
Судя по фоткам, это вариант без клапана от усилителя тормозов? Можно обойтись и без него?
Можно и без него. В оригинальном исполнении на механике его нет.
Я его ставил изначально с учетом перестраховки для опытов. Сейчас у меня тоже без клапана.
AnD345: Место установки дополнительной помпы на Кашкай. (как пример)
Дело в том, что у меня стоит Вебасто и насос я поставил на место втулки (кусок трубки) которая соединяла шланг от отопителя со шлангом к Вебасто.
http://s51.radikal.ru/i132/1001/f6/cac4eeb16d1ct.jpg (http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/1001/f6/cac4eeb16d1c.jpg.html)
При отсутствии Вебасто, если не ошибаюсь, насос удобнее будет поставить, разрезав шланг, идущий от отопителя на изгибе около 90 градусов (заменив угол насосом).
(в моём букваре этого шланга нет)
AnD345: Микропереключатель для X-Trail
Сам штифт, это кусок гвоздя длинной около двух сантиметров и диаметром около 1,5 мм. Беспощадно впаянный в шестерню паяльником, собственноручно владельцем авто. Скрасили сие безобразие наклейкой от банки с кофе =)
Направляющее ребро в виде дуги, на корпусе отопителя необходимо удалить. С чем легко справился при помощи бокорезов.
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/bb/3988a12f215b760e949975683b3119bb.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/3988a12f215b760e949975683b3119bb.jpg.html)
Овальное отверстие в центре пластины, позволит регулировать положение выключателя после установки.
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/02/3b9c417623d0b52c6bf0c8b122161102.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/3b9c417623d0b52c6bf0c8b122161102.jpg.html)
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/4f/f2bc5680826cc7d30d079828ceea534f.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/f2bc5680826cc7d30d079828ceea534f.jpg.html)
Между микровыключателем и металлической пластиной положили диэлектрическую прокладку, т.к. контакты выключателя слишком близко к металлу.
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/cb/0539cc995383d97e1165ca7876c21ccb.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/0539cc995383d97e1165ca7876c21ccb.jpg.html)
Вид в сборе, перед установкой.
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/d2/304321086c07ab58da0d25f8bf2977d2.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/304321086c07ab58da0d25f8bf2977d2.jpg.html)
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/f9/a46a6df1bda3b9a761eb218e84033cf9.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/a46a6df1bda3b9a761eb218e84033cf9.jpg.html)
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/9a/b9763160c7ddd8cfdc685ad8f2fee99a.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/b9763160c7ddd8cfdc685ad8f2fee99a.jpg.html)
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/ff/fcdd6c17448ae6efa796affe22d578ff.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/fcdd6c17448ae6efa796affe22d578ff.jpg.html)
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/72/0b9818d858253726080dc51d9f3d5572.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/0b9818d858253726080dc51d9f3d5572.jpg.html)
Размеры:
http://i2.fastpic.ru/thumb/2010/0224/f4/46f5e7fa10dfa84d71f7cf208d8a2ef4.jpeg (http://fastpic.ru/view/2/2010/0224/46f5e7fa10dfa84d71f7cf208d8a2ef4.jpg.html)
Чертеж кронштейна в масштабе:
27143-JD00A- PTC HEATER ASSY
Выкладываю фотки как обещал, сразу скажу штуковина красивая, нагреватель однозначно греет воздух проходящий через него он весь в дырочку из пластин плоских тонких как радиатор, ничего пока не мерял.
выкладываю реальную схему с цветами проводов, и сопротивлением спиралей при комнатной температуре
1-2=2.1ом, 1-3=0.6ом, 1-4=0.6ом, 1-5=2.6ом, 2-3=2.6ом, 2-4=1.2ом, 2-5=0.6ом, 3-4=1.3ом, 3-5=3.2ом, 4-5=1.6ом
при подключении по схеме при включении реле 1 сопротивление 0.6ом, при включении реле 2 сопротивление 0.4ом, при подключении вывода 5 к плюсу сопротивление 0.6ома. Е116-двойной разъём, Е117-тройной.
Я не инженер, я инжеНегр... :D
Ну собссно вот, сегодня сделали за полчаса. И даже покрасили. :)
Сварили две трубки, размеры и внешние диаметры на фото.
Тонкую трубку загнули для удобства подводки шланга параллельно толстой.
Ищем разные варианты заменителей.
Тот волгогазелевский я не нашел в Московских магазинах и у нас он пропал. :iii:
Испробованы патрубки к термостату от автомобилей Таврия (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=350044&postcount=60) и Ока (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=400006&postcount=63)
А пост выше, попытка самопального изготовления. ;)
жду в личке.В личке вроде файлы не цепляются...
Чертёж на работе.
Есть первая наработка, но эт не конечный вариант:
Денис-570
12.01.2011, 15:59
Шланг пережимал ключами и хомутиками (см. фото).
AnD345: Самый простой способ пережать шланг для резки без потери антифриза.:rolleyes:
А вот и видео моё поспело про процесс врезки тройника. Спсибо ещё раз AnD345 и всем, обсуждавшим в этой теме нашу проблему. Надеюсь, кому-то поможет в борьбе за тепло:
http://www.youtube.com/watch?v=2GY6olLgT9g
Поставил доп. помпу Бош, эффект - дует горячий воздух на ХХ и малых до 2000 об., в салоне заметно теплее. Пока поездил не много, посмотрю как с утра на прогрев.
не много об установке:
Кронштейн мик. вкл. взят от карбюратора К-151 (волга-газель), предварительно нагрел и распрямил, сам микровыкл. не подойдет, он на размыкание, купил в радиодеталях новый 16А 220 В. 50 руб.
затем доработал крепеж микр. вкл. "болгаркой", что бы не замыкали и не мешали клеммам питания.
На 4 фото устанавливаем на место, к заслонке "микроклимата", для полного взаимодействия., и проверяем с работой заслонки.
Помпа Бош с "эксиста" примерно 1600 р., крепление для нее в моторном отсеке, сделано из подходящих пластин (типа крепления активаторов откр. дверных замков).
Провод от микровключателя на помпу, протащил через уплотнительную резинку общей проводки (у воздушн. ф.), предварительно сбрызнув силиконов. смазк. для скольжения. там же когда то протягивал провод для питания на розетку в багажнике.
Зажимаем "подающий" шланг отопителя "проверенным способом", и не боимся резать шланг, предварительно наметив, что бы патрубки помпы совпали с разрезом., помпа вставляется без проблем, затягиваем хомуты и подвешиваем ее на "самопальном" кронштейне, что бы помпа не свисала на защиту выпускн. коллектора., верхний конец кронштейна крепится к штатному болту сверху фото 14(его не видно, на осчупь))))
продолжение установки доп. помпы
Для подключения помпы в "окурат" подходит разъем от форсунки ваза 30 р.
На фото 16 фишка от замка зажигания, + брал с зеленого провода( там + при вкл. зажиг) через предохранитель 15А, фото корпуса предохранителя получилось размытым.
Пока все работает, по фоткам должно быть все понятно.
38709 38710 38711
38712 38713 38714
38715
Важное дополнение, через месяц эксплуатации:
Все таки я поспешил поставив доп. помпу на нагнетание ОЖ в радиатор печки, сейчас установил после печки, так и надо было сразу делать, по моему еще теплее стало, разрез шланга на изгибе, тоже подошел без проблем. Единственное на фото помпа хомутом притянута к тормозной трубке, не советую, идет по педали тормоза неприятная дрожь при включенном насосе, пока насос лежит прямо на кпп в разрезанном патрубке подходящего размера. После всех установок завоздушивания радиатора печки не ощутил, при прогреве сразу дует теплый, затем горячий, но на всякий случай "штурмовал" горку, ни чего не поменялось.
Переделка нового 1.6
38795 38796 38798
38800 38801 38802
Тема обновлена.
Здесь собраны фотки и комментарии из разных тем, для облегчения поиска и упрощения понимания.
Обсуждение в темах:
Работа климат-контроля (http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=1214)
Дует прохладный воздух (http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=1707)
переделка печки 2.0 вариатор (2007-2008 г.г.) (http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=9952)
Содержательные посты будут перемещаться сюда.
vBulletin® v3.8.3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot