Просмотр полной версии : Что за привод у Кашкая?
nvkv-vladimir
09.04.2007, 12:21
Здравствуйте!
Вопрос к знатокам: подскажите, как работает полный привод - про подключение автоматически при пробуксовке я слышал, а возможно лли жестко подключить его? И нет ли авто отключения при определенной скорости? И вообще, интересует все что связанно с джиповыми функциями и возможностями....
Сейчас езжу на Шеви-Ниве - машину брал только из расчета необходимости во внедорожнике - очень плохая дорога на подъем на дачу. !!! ОСОБЕННО ЗИМОЙ, дорогу не чистят...
Полный привод отключается при скорости больше 40 км/ч
Внедорожные качества такие: http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=91
nvkv-vladimir
09.04.2007, 13:00
Спасибо, там уже читал, немного расстроился, на РАВ 4 (новом) хоть есть жесткая блокировка...
Плюс к этому, не хочу никого обидеть, это мнение милой дамы, может ее муж думает несколько по-другому.
Тем более, что на таких машинах (на сколько я знаю) есть свои хитрости по преодолению бездорожья, такие как напр.: отключение системы курсовой устойчивости и (как уже писалось) - включение полного привода до начала подъема....
nvkv-vladimir
жестко подключаемый - у кашкая так же, только ненадолго ина небольших скоростях. А про рав это ты зря,у него клиренс даже меньше,чем у кашкая,так себе внедорожник.
Я тоже на Шниве езжу. Но тут тебе кашкай явно будет не подмога.Я Шниву например оставляю второй машиной,а кашкая беру для города.
nvkv-vladimir, Блокировка на РАВ 4 действует только до скорости 30 км/ч, так что помощи от неё ноль, тем более Курсовая устойчивость отключается блокировкой.
Если сравнивать паркетники - Кашкай, РАВ 4, Аутлендер и т.д. с Вашей Шеви-Нивой, то по проходимости они все проиграют творению нашего автопрома.
Когда-то давно в журнале 4х4 написали классическую фразу формулируя понятие "паркетник" - "автомобиль с повышенным клиренсом, на котором можно запрыгнуть на бордюр, проехать по колдобинам и лужам небоясь зацепится брюхом, а ещё он умеет парковаться в снегу". Вот приблизительный ответ. О внедорожных возможностях этих авто говорить некорректно, они не проходимцы.
nvkv-vladimir
09.04.2007, 13:23
Совершенно согласен! У РАВа (если не ошибаюсь) порядка 170-180 мм.... и конечно "внедорожником" РАВ называть нельзя. Но по моему собственному опыту новый РАВ ведет себя очень достойно на снежной целине 20-25 см. Ни в коем случае не рассматриваю как вариант, т.к. уж очень дорогой.... привел его в качестве примера. Хотя Шнива (опять же по собственному опыту) незастреваемый авто, по такому полю ехал, самому стремно, что мог бы и не выехать... А КАШКАЙ смотрю именно как замену, более комфортную, может чуть менее проходимую. Со Шнивой больше не могу, 27 тыс. прошла, а намучался на 150 тыс.!!!! Так может лучше все-таки Сузуки-Витара (нов.)?
nvkv-vladimir, тогда вопрос надо поставить по другому. В каком соотношении машина будет эксплуатироваться, сколько на дорогах с твёрдым покрытием, сколько на бездорожье?
Гранд-Витара тоже ведь паркетник, хоть и имеет понижайку, но опять же Шеви-Ниве проиграет вчистую.
Если уж нужен внедорожник, то на паркетники лучше и неглядеть. Может стоит обратить внимание на недорогие внедорожники наподобие Pajero Sport?
nvkv-vladimir
09.04.2007, 13:46
Max67, все-таки, я бы хотел себе именно КОМПАКТНЫЙ внедорожник, в этом смысле меня в Шниве все устраивает (размеры), другой вопрос о спорном дизайне, и конечно же, технической части: совершенно никаком движке, ни малейшего намека на безопаснось (абс, подушки,.....), я уж не говорю о комфорте.... Паджеро Спорт - среднеразмерный внедорожник, такой же как и Киа Соренто, Рекстон, Шев Каптива....
У соренто уже другой класс и соответственно деньги. Да, еще есть новый Спортаж - совсем никакой. О старом даже говорить не буду - проходимость хуже нивы (хотя и не плохая), морально устаревшая машина с кондиционером в топ версии.
Да, еще есть Х. Туссан... очень не советуют...
Кстати, читал, что новый Аутлэндер - уже не паркетник - очень приличные отзывы о эксплуатации на тестах в плохих условиях.... Опят же - >40 тыс.
Вот и получается - вариантов нет....
Energetik
09.04.2007, 13:50
Выбирай-не выбирай, всё равно купишь Кашкай!:D
Вам со шнивой жестко не повезло? моей ШН уже скоро 4 года, она из первых 10 000 машин, никаких глобальных проблем не было! и зря вы так - машина комфортная, компактная,проходимая. Кашкай будет ее приятным дополнением для меня, и в т.ч. из-за габаритов я и выбрала кашкай, размер почти такой же у него.
nvkv-vladimir
09.04.2007, 14:38
Вам со шнивой жестко не повезло? моей ШН уже скоро 4 года, она из первых 10 000 машин, никаких глобальных проблем не было! и зря вы так - машина комфортная, компактная,проходимая. Кашкай будет ее приятным дополнением для меня, и в т.ч. из-за габаритов я и выбрала кашкай, размер почти такой же у него.
Повторюсь, когда ее купил, все очень устраивало: действительно компактная - не хотел ездить на "танке", комфортная - от части - согласен: салон хороший, все удобно и довольно симпатично, очень хороший обхор, я под комфортом имел ввиду кондей, и всякую такую ерунду. По проходимости - 100%!!!! Вытаскивал 100-ый Лэнд Крузер с обочины, до этого его дергал Ауди Олроуд - не смог!!!
Силенок не хватает, безопасности, и примочек... а уже хочется... С машиной - действительно, наверно, не повезло! Поэтому менять надо, вот на что...
Очень нравиться дизайн КАШКАЯ, навороты, цена... но вот проходимость....
Energetik
09.04.2007, 16:15
Есть автомобиль Сузуки Джимни. Компактный, лёгкий, проходимый, с удобствами (кондей, АБС, подушки). Подойдёт?;)
nvkv-vladimir
09.04.2007, 16:20
Есть автомобиль Сузуки Джимни. Компактный, лёгкий, проходимый, с удобствами (кондей, АБС, подушки). Подойдёт?;)
Когда видел это авто на улице, всегда вызывал улыбку.... Говорят, действительно - хороший проходимец!!!! Вот жену свою внутри представляю, а себя - нет!
nvkv-vladimir
09.04.2007, 16:22
Кстати, говорят, что скоро в Россию должны начать завозить новый ДАЙХАТЦУ ТЕРРИОС. Размеры - предыдущего РАВа, а начинка, вроде, внедорожная....
Energetik
09.04.2007, 16:28
Териос меньше Кашкая (как Джимни), подключаемый полный привод (без понижайки) и цена как у Кашкая. С автоматом (движёк 1,5) цена 29000.
Вот тут можно про Daihatsu Terios посмотреть:
http://www.askocar.ru/auto/?id_Razd=2&N_fot=0&id_Aut=222
Но сравнивать с Джимни помоему не корректно.
Народ, а какую тему мы здесь обсуждаем? Как работает полный привод? или что другое?
nvkv-vladimir
09.04.2007, 17:12
Народ, а какую тему мы здесь обсуждаем? Как работает полный привод? или что другое?
Была возможность проверить машину? В занос? Или залезть куда-нить?
По примеру Форда Маверик - передний привод с авто подключением заднего при проскальзывании передних - приводит к плачевному итогу... подключение задней оси происходит с запозданием и на скоости машину просто разворачивает и выкидывает с трассы...
Была возможность проверить машину? В занос? Или залезть куда-нить?
По примеру Форда Маверик - передний привод с авто подключением заднего при проскальзывании передних - приводит к плачевному итогу... подключение задней оси происходит с запозданием и на скоости машину просто разворачивает и выкидывает с трассы...
Владею Qashqai 2.0l 4 WD CVT Navi Pack С30.Ездил в выходные с друзьями за город-проверить машину и отдахнуть-РАВ4,Шеви и я.По бездорожью ехали так 1.Шева,2.QQ,3.РАВ4.На особо плохом участке грязи со льдом и снегом(см.40-50 такой грязюки) Шева проехала,я тоже, а РАВ засел- в итоге я(колёса летние из салона) его вытащил, потом долго смеялись по этому поводу! В занос-пока не знаю(максимум попробывать нельзя,потому-что не пройдена обкатка),но 100-120 км\ч в обычные повроты влетает и не "жужит"!:)
Пасибо за освещение темы проходимости! Рад!!!
Значит он всё же кое что умеет ;)
Ну и наверное зачёт прокладке между рулём и сиденим ;)
И вопросик, в каком режиме преодолевали грязевую преграду, "Auto" или "lock" ?
nvkv-vladimir
09.04.2007, 23:56
Пасибо за освещение темы проходимости! Рад!!!
Значит он всё же кое что умеет ;)
Ну и наверное зачёт прокладке между рулём и сиденим ;)
И вопросик, в каком режиме преодолевали грязевую преграду, "Auto" или "lock" ?
По моему опыту (не очень большому: рекстон и рав4) лучше всего проходить бездорожье в режиме lock (на ск-ко я понимаю - подключенный полный привод) и ОТКЛЮЧЕННОЙ системой курсовой устойчивости.
nvkv-vladimir
10.04.2007, 00:05
Владею Qashqai 2.0l 4 WD CVT Navi Pack С30.Ездил в выходные с друзьями за город-проверить машину и отдахнуть-РАВ4,Шеви и я.По бездорожью ехали так 1.Шева,2.QQ,3.РАВ4.На особо плохом участке грязи со льдом и снегом(см.40-50 такой грязюки) Шева проехала,я тоже, а РАВ засел- в итоге я(колёса летние из салона) его вытащил, потом долго смеялись по этому поводу! В занос-пока не знаю(максимум попробывать нельзя,потому-что не пройдена обкатка),но 100-120 км\ч в обычные повроты влетает и не "жужит"!:)
Спасибо за инфу! Мне лично такие опыты наиболее интересны! По поводу заноса, к сожалению, до зимы уже наверно не получится проверить.... Я всегда проверял все эти фишки не на 100-120, а 20-40 -при прохождении поворота на 90 градусов, а лучше даже при выезде, напр. со двора по обледенелой или заснеженной дороге при резком старте. Про опыты с МАВЕРИКОМ я уже описывал.... ощущения очень не приятные были: и все это по причене именно подключение задней оси по "разумению авто". Интересно, как в этой ситуации сработает КАШКАЙ - привод совместно с курсовой...
А объясните плз. такую вещь ... Вот например залез я в грязюку, подключил все 4 колеса в режиме LOCK и еду... проехал грязюку и ... разгонятся и ждать, когда электроника переключит в AVTO или лучше самому переключиться не дожидаясь? И можно ли эти переключения делать на скорости???
Кстати, говорят, что скоро в Россию должны начать завозить новый ДАЙХАТЦУ ТЕРРИОС. Размеры - предыдущего РАВа, а начинка, вроде, внедорожная....
В автоцентре "Москва" стоит такой. По дизайну - испорченный РАВ4 2-го поколения. Причем комплектация одна, да и цена немаленькая(щас не помню, дома листок валяется). Теста нет. В общем, чисто визуально не понравился пепелац.
А объясните плз. такую вещь ... Вот например залез я в грязюку, подключил все 4 колеса в режиме LOCK и еду... проехал грязюку и ... разгонятся и ждать, когда электроника переключит в AVTO или лучше самому переключиться не дожидаясь? И можно ли эти переключения делать на скорости???
Ускорение (т.е. газ в пол ) на включенном режиме 4wd КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО !!!
Наталия, это что так в руководстве написано? Или это Ваше мнение?
Ускорение (т.е. газ в пол ) на включенном режиме 4wd КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО !!!
Ну я и не собирался давить газ в пол ... в такой ситуации обычно этого делать не приходится...
Просто известно что электроника отключает режим ЛОК при скорости больше 40км/ч ... Вопрос о том, нужно ли дожидаться электроники или лучше самому позаботиться об отключении этого режима. И можно ли переключаться на ходу...
nvkv-vladimir
12.04.2007, 09:13
Ускорение (т.е. газ в пол ) на включенном режиме 4wd КАТЕГОРИЧЕСКИ ЗАПРЕЩЕНО !!!
Действительно! Почему запрещено?! Просто электроника должна переключиться сама в другой режим... Ведь, по идее, электроника может подключить полный привод(в режиме AUTO) и на большой скорости и 60, и 80, и 120 кмч(при резком обгоне напр.) при езде по заснеженной или мокрой трассе при проскальзывании какого-либо колеса...
Вопрос к владельцам и знатокам!!! У кого-нибудь подключался полный привод в таких условиях? Какого поведение машины?
nvkv-vladimir
12.04.2007, 09:18
Единственный момент вот какой, на сколья я понял, LOCK включает полный привод с принудительной блокировкой дифференциала. Делает ли тоже самое в автоматическом режиме AUTO или просто подключает заднюю ось? Или, напр., LOCK можно включить на остановившемся авто или напр. до 5 кмч?
nvkv-vladimir
12.04.2007, 10:55
http://www.qashqai-club.com/forum/viewtopic.php?t=196
Надеюсь, будет полезно!
Андрей ч
19.11.2007, 19:33
Привет.(!!ТЕма про полный привод есть, но во первых там ни чего конкретно не написано, во вторых че та она уж больно древняя.)
*Дайте пожалуста ответ*.
Уменя 4wd(без есп) все и везде говорят и написано, что у кашака ведет перед, но вот на что обратил сегодня внимание:хотел залезть на бордюр под всеми 4 колесами лед,уперся передним колесом(передним правым) в него(бордюр) машина не едет буксует(было включено auto) буксует одним задним левым колесом,включил lock- ни каких изменений, буксует все то же колесо, далее вообще включил 2WD, без изменений-ЗАДНЕЕ левое :confused:. 3 режима, а в итоге одно и тоже--на бордюр не взобраться!(речь не про то что я не мог заехать на бордюр, а про то что ведет и как ведет)
Далее решил поэксперементировать: отъехал на ровное скользкое место, включил 2вд- открыл дверь и резко газуя смотрю на колеса---буксуют задние,а не передние:confused:(почему задние, режим то 2вд?,а передние даже и не собирались буксовать) затем то же самое проделал с режимом авто---результат: изменений ни каких, затем режим лок---абсалютно то же самое! ВОПРОС:
1 зачем 3 режима?, разницы в проходимости не заметил
2 почему в 2вд буксуют задние колеса?
3 есть ли автоматический переход(НЕ считая из лок в авто) у автомобиля(без ведома водителя) в любой из 3х режимов,абсолютно из любого в любой в зависимости от дорожного покрытия я имею ввиду самопроизвольно мозгами кашкая? (надеюсь понятно завернул)
4 смысл 4вд? при форсировании препятствий отличий от 2вд ни какаго
5 кто нибудь наблюдал что-нибудь подобное?
что то еще хотел спросить, но пока писал отвлекли и забыл что хотел.
p.s:на тот бордюр я конечно после экперемента заехал,так это притом что на него я всегда заезжал на любом передне приводном авто(поэтому от КАШКАЯ ТОКОГО я не ожидал)
Жду ответов, заранее всем спасибо.
Я буквально на днях столкнулся с тойже проблемой (вопросом), возникло ощущение в несогласованности в работе режима ,так называемого, полного привода.Калёса проскальзовают в любом режиме, ни о каком подключении и распределении усилий речи и нешло ! На выходных выпал случай прокатиться на Ауди Аллроад. Там полный привод во всей красе! Никаких пробуксовок, на льду постоянная помощь всех систем стабилизации, при малейшем сносе в занос электроника возвращает машину на место.
Пересев в Кашкай такого ощущения контроля над дорогой нет и впомине, грусно канечно .
Если верить мануалу, то разницы между режимом "Auto" и "2WD" нет никакой, электроника все равно подключит при пробуксовке полный привод. Следовательно, если пробуксовка имеет место быть, то все 3 режима будут вести себя одинаково.
Mihailpl
19.11.2007, 21:19
толи читал толи слышал, что в режиме auto мозги в зависимости от нажатия на педаль могут 5-10% крутящего мемента кидать на задние колеса.
а вот то что Вы написали про 4вдЛОК - это меня удивляет, по сути не зависимо не от каких обстоятельств должны крутиться все колеса. мдя...в очередной раз нахимичили япошки/англичане.
з.ы. у меня есть есп, и разница в езде в режиме 2вд и авто по твердому и не очень твердому снегу, ощущается прилично.
Я не рад за Вас - у меня простой передний привод - на бордюр медленно и уверенно упираясь шипами заползает = так зачем платить больше;)?
так зачем платить больше;)?
Блин не говори так больше, я начинаю метаться. Печка не греет, привод не робит ...
Андрей ч
19.11.2007, 22:34
а вот то что Вы написали про 4вдЛОК - это меня удивляет, по сути не зависимо не от каких обстоятельств должны крутиться все колеса. мдя...в очередной раз нахимичили япошки/англичане.
я тоже так думал,ан нет что-то не то(к чему тогда эта крутилка в салоне и деньги за нее и весь этот полный привод)
У вас будет возможность(или искуственно создайте)-проверти 4вд лок и напишите здесь
Incognito
19.11.2007, 23:26
Я буквально на днях столкнулся с тойже проблемой (вопросом), возникло ощущение в несогласованности в работе режима ,так называемого, полного привода.Калёса проскальзовают в любом режиме, ни о каком подключении и распределении усилий речи и нешло ! На выходных выпал случай прокатиться на Ауди Аллроад. Там полный привод во всей красе! Никаких пробуксовок, на льду постоянная помощь всех систем стабилизации, при малейшем сносе в занос электроника возвращает машину на место.
Пересев в Кашкай такого ощущения контроля над дорогой нет и впомине, грусно канечно .
Не надо, пожалуйста, сравнивать Audi **** Quattro или Subary ****, с кашкаем, там полный постоянный привод отработанный в раллийных гонках :-)
На кашкае - у меня при 4WD LOCK, на маленьких скоростях чувствуется как работает заднии колеса, на стоянке в таком режими траектория движения получается более резкой. При бордюрчиках не знаю, не замечал такого, что бы передние колеса не крутились. Всегда без проблем забирался на полном. Надо будет найти бордюр с прилагаемым льдом, и попросить что бы кто-нибудь понаблюдал со стороны .
Андрей ч
20.11.2007, 09:15
При бордюрчиках не знаю, не замечал такого, что бы передние колеса не крутились. Всегда без проблем забирался на полном. Надо будет найти бордюр с прилагаемым льдом, и попросить что бы кто-нибудь понаблюдал со стороны .
Найдите, очень хочется узнать у людей, как у них? ведь судя по всему здесь на форуме почти половина хозяева 4wd.,а то мне чето такой полный привод не нравиться.
кстати бордюрчик был совсем маленький и то только перед правым колесом, перед левым был плавный подъем. (как выше писал- я на него на любой перед.прив.с любым клиренсом заезжал без проблем, А Тут такой конфуз, и с кем- ......КАШКАЕМ-ГОРОДСКИМ КОЧЕВНИКОМ)
Совпало два случайных момента.
Переднее (одно) остановлено об бордюр - заднее (по диагонали) на льду свободно крутится.
Это для Кашкаевского привода равносильно диагональному вывешиванию. 4WDшники поймут. Тут помогает только блокировка, а она у Кашака электронная. Поимели, что имеем - беспомощность.
Выход: Или обеими передними лезем, или следим за покрытием под диагональным задним. И желательно преодолевать такие препятствия хотя бы с небольшого хода, а не с места.
Андрей ч
20.11.2007, 10:32
Тут помогает только блокировка, а она у Кашака электронная. Поимели, что имеем - беспомощность.
... И желательно преодолевать такие препятствия хотя бы с небольшого хода, а не с места.
А что будет в грязюке или песке с такой блокировкой кашкая(до этого были все или передн. или задн.приводные авто, поэтому просто не знаю)
Я специально уткнулся в бардюр,чтобы именно посмотреть на его поведение с места, а не с разгона
В грязюке или песке такое маловероятно. Если только опять не упрешься во что нибудь или не вывесишь диагональ.
Повторю свое высказывание ранее на другом форуме:
Вчера аккуратно перелезая через бордюр на достаточно крутой горке раскорячился- передом вроде заехал ,газую ,ЕСП хрустит- стою на месте.Ну,думаю,щас я ее отключу заразу. Нажал кнопку- на экране ЕСП ОФФ.Газую - без изменений,стою на месте,причем хруст ЕСП-шный(может и АБС-ный) такой же ,что с нажатой кнопкой ,что с отжатой.Фигня,думаю,про себя-у меня ведь есть секретное оружие ЛОК.Народ уже с ехидством наблюдает...Ни шагу назад! На панели горит все- 4ВД ЛОК,4ВД АВТО ЕСП ОФФ - газ и по -чуть-чуть,и в пол - ни миллиметра с места.Только хруст стоит! И тут я вспомнил,что где-то я уже это видел....Точно- в том ролике с Мурано...
Заехать то я туда все равно заехал,но пришлось с позором пятиться с полметра назад. Почему машина не могла тронуться вперед с места,несмотря на манипуляции с кнопками и блокировками обьяснить не могу.Быть может одно колесо было вывешено? А может ЕСП не отключается ? У кого - нибудь получалось буксовать?У меня нет-ни летом в песках,ни сейчас.
Хруст - подозрительно.
Буксовать? Только шуба заворачивается. :)
На "авто", по снегу - все колеса гребут одновременно.
Андрей ч
20.11.2007, 11:21
В грязюке или песке такое маловероятно. Если только опять не упрешься во что нибудь или не вывесишь диагональ.
Вобщем, как я понял должен переть.спасибо успокоил, а то тут со мной один обладатель кашкая 2вд заспорил, что он проедет там же где и я (по бездорожью).Началось с того, что он начал говорить- наш полный.привод отстой,и вместо него ему куда лучше ксенон, кожа салон и т.д.на вкус и цвет конечно товарищей нет,но я его не трогал и ни чем не хвалился, прицепился ко мне со своими понтами я вообще его не знаю.
...обладатель кашкая 2вд заспорил, что он проедет там же где и я (по бездорожью)...
А это от "прокладки" зависит. ;)
Конечно 4WD помогает, но не до фанатизма.
Андрей ч
20.11.2007, 11:44
А это от "прокладки" зависит. ;)
Конечно 4WD помогает, но не до фанатизма.
Прокладка -это есстественно.
но все же в кашкаевском 4вд есть толк к примеру на густой грязюке?
На грязюке не пробовал. Vovchik в Е-Бургской ветке отписывал (с фото) про грязюку.
А по снегу... вот тут мне понравилось... красота. :) Если он и по грязи так же хорошо будет - у-у-у... значит не зря деньги уплочены. :D
Мне кажется , что все проблемы в неверной электронной настройки систем Кашкая, либо в их бюджетности, скорей всего на чём то серьёзно съэкономили. Хотелось всёже более ПРАВДИВЫЙ полный ПРИВОД !! Пусть даже "иногда" подключаемый !
добавлено через 2 минуты
значит не зря деньги уплочены. :D
:( А я,что то стал сомневаться в правильности доплаты за "полный привод" .:(
...:( А я,что то стал сомневаться в правильности доплаты за "полный привод" .:(
Начало контекста забыл. :)
Если он и по грязи так же хорошо будет - у-у-у...
Вот тогда не зря.
Кста, меня пока устраивает.
Если говорить о "борьдюрном" поведении Кашкая, то мне впринципе всё равно ,залезет он туда или нет, больше меня волнует поведение автомобиля в экстремальной ситуации, помогут ли ему заявленные системы и полный привод .
У меня нет ESP.:(
А по поводу этого
На грязюке не пробовал. Vovchik в Е-Бургской ветке отписывал (с фото) про грязюку.
А по снегу... вот тут мне понравилось... красота. :) Если он и по грязи так же хорошо будет - у-у-у... значит не зря деньги уплочены. :D
Ситуация была простая, стоянка у реки в низине, выезд только в горку (20-30град.) либо по проселку, либо по траве. Пол дня шел дождь, проселок превратился в кашу. Было 4 Кашкая: 1)1,6 2wd mt, 2)2,0 4dw cvt, 3)2,0 4wd cvt esp, 4)2,0 4wd mt. Вечером после дождя машина 2 забралась в горку, машина 3 забралась только после отключения esp. Машина 1 не смогла залесть даже с попыток 20. Машина стартовала только на след. день по техн. причинам - лихо заскочила. Фото лежат здесь - http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=30462&postcount=20.
Андрей ч
20.11.2007, 14:56
Пол дня шел дождь, проселок превратился в кашу. Было 4 Кашкая: 1)1,6 2wd mt, 2)2,0 4dw cvt, 3)2,0 4wd cvt esp, 4)2,0 4wd mt. Вечером после дождя машина 2 забралась в горку, машина 3 забралась только после отключения esp. Машина 1 не смогла залесть даже с попыток 20. Машина стартовала только на след. день по техн. причинам - лихо заскочила. Фото лежат здесь - http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=30462&postcount=20.
получается всетаки ПЛЮС 4wd
а че с 4кашкаем?
получается всетаки ПЛЮС 4wd
а че с 4кашкаем?
Я с внучкой гулял по порогу, а ребятам "вожжа под хвост попала" - сорвались, недождавшись!:D
Только на след. день прокатился в горку...
Алексей С
20.11.2007, 16:07
Я с внучкой гулял по порогу, а ребятам "вожжа под хвост попала" - сорвались, недождавшись!:D
Только на след. день прокатился в горку...
А резина есс-но штатная была, раз лето?
Если на такой лысой по грязи - КРУТОООООООО!!!!!!!!!!!!!!
Да, резина была штатная, А самая грязная машинка - та что сделала много попыток.
Но дождь утих, на след. день к обеду мы все 4 Кашкая спокойно выбрались на горку. А остальные марки ждали вечера...
Совпало два случайных момента.
Переднее (одно) остановлено об бордюр - заднее (по диагонали) на льду свободно крутится.
Это для Кашкаевского привода равносильно диагональному вывешиванию. 4WDшники поймут. Тут помогает только блокировка, а она у Кашака электронная. Поимели, что имеем - беспомощность.
Выход: Или обеими передними лезем, или следим за покрытием под диагональным задним. И желательно преодолевать такие препятствия хотя бы с небольшого хода, а не с места.
Летом на канавке вывешивался по диагонали. Стоял не левом переднем и правом заднем колесе. Съехал оттуда на lock без проблем. ESP не отключал.
А вообще по грязи я отписывался тут (http://www.kashkai.ru/forum/viewtopic.php?p=33635&highlight=#33635)
Там же и фото некоторые были.
kostalev767
20.11.2007, 22:07
Блин не говори так больше, я начинаю метаться. Печка не греет, привод не робит ...
Думай Хант, думай, ты еще можеш купить RAV
Ну что ж - хороший пример проходимости Кашкая. Я один тоже мог осенью влезть в такую грязь. Но после того как там застряла Нива - решил не испытывать судьбу...:) Тем более за грязью был полуразрушенный мост.
Фото здесь http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=35705&postcount=94 и здесь http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=39080&postcount=118. Собралось бы несколько машин, как на пороге Ревун - точно бы устроили кашкай-трофи!;)
Вовчик, а места-то у вас какие красивые! Просто завидую со страшной силой! А у нас джунгли... каменные... Одна радость - едешь в своем кашкайчике, тепло, уютно, кнопочки светятся, музыка играет, как в домике. А на улице холодно и промозгло :(
Вовчик, а места-то у вас какие красивые! Просто завидую со страшной силой! А у нас джунгли... каменные... Одна радость - едешь в своем кашкайчике, тепло, уютно, кнопочки светятся, музыка играет, как в домике. А на улице холодно и промозгло :(
ОФФ: :D Это просто глаз-алмаз:D А серьезно - мест еще много, куда не ступала нога кашкай-водов и везде красиво! Ждите следующего репортажа или приезжайте к нам.... на Кашкае:D Вот, например, река Чусовая - http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=106698
Андрей ч
21.11.2007, 17:38
ОФФ: :D Это просто глаз-алмаз:D А серьезно - мест еще много, куда не ступала нога кашкай-водов и везде красиво! Ждите следующего репортажа или приезжайте к нам.... на Кашкае:D Вот, например, река Чусовая - http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=106698
?
НЕ совсем по теме
добавлено через 2 часа 5 минут
Летом на канавке вывешивался по диагонали. Стоял не левом переднем и правом заднем колесе. Съехал оттуда на lock без проблем. ESP не отключал.
А если отключить ESP?
добавлено через 1 минуту
Летом на канавке вывешивался по диагонали. Стоял не левом переднем и правом заднем колесе. Съехал оттуда на lock без проблем. ESP не отключал.
А если отключить ESP? и/или lock?
Скажите, можно ли у 4-приводной включать при необходимости 2 колеса? Во всех ли 4-приводных такая функция имеется?
Да, можно, у всех имеется.
добавлено через 23 часа 1 минуту
В субботу вечером спонтанно собрались для "почесать язык", а заодно проверки полноприводности Кашкая в различных вариациях. :)
Что имелось: Три Кашкая разной модификации.
1. Передний привод. Шипы.
2. Полный привод. Без ESP. Шипы.
3. Полный привод. ESP. Летняя родная резина.
Дорожное покрытие: Лёд на укатанном снегу покрытый толстым слоем подвижной снежной "каши". На таком покрытии все шины поначалу ведут себя одинаково - скользят по льду на снежной подушке. Ни протектор, ни шипы, не в состоянии продавить "толстую кашу" до твердого ледяного покрытия пока не прокопают её буксом.
Варианты теста: Меняясь местами каждый опробовал чужой автомобиль.
а. Старт с места.
б. Змейка с активным газом и попыткой рулением забросить "задницу"
в. Движение по кругу с управляемым заносом в дрифте.
г. Торможение в пол с попыткой объехать вооброжаемое препятствие.
Итоги очень интересны.
1. Передний привод. Шипы.
а.б.в. Всё ровно, предсказуемо и без сюрпризов. Типичное переднеприводное поведение. Не интересно с экспериментальной точки зрения. Стабильно и надежно.
г. Торможение надежное, управляемое.
2. Полный привод. Без ESP. Шипы.
В режиме "AUTO"
а. Стартует лихо, все четыре колеса гребут одинаково интенсивно с пробуксовкой, без задержек.
б. Змейка дала первый сюрприз: При подключении задней оси "задницу" закидывало неожиданно, опасно и непредсказуемо. Проход змейки шел увеличивающимся маятником и заканчивался разворотом на 180.
в. Движение по кругу: Управляемый занос срывался при подключении задней оси и если бы не уменьшение газа "задница" стремилась бы обогнать перед. Контролировать дрифт сложно, мешает подключение задней оси.
г. Торможение надежное, управляемое.
В режиме "2WD"
а. Стартует плавнее, гребут только передние колеса. Ни о каком "аварийном" подключении задней оси нет даже намека. Жесткое 2WD поведение.
б. Змейка чисто 2WDшная, управляется газом, без сюрпризов.
в. Круг тоже чисто 2WDшный, управляется газом, без сюрпризов.
г. Торможение надежное, управляемое.
В режиме "4WD Lock"
От "AUTO" отличается только б. и в.
И змейка и круг идут ровно, без неожиданных сносов, управляемо как по рельсам. Прошу учесть, что "4WD Lock" это не стандартный режим и используется кратковременно и при скоростях до 10 км/ч.
3. Полный привод. ESP. Летняя родная резина.
В режиме с отключенной ESP ничем не отличается от предыдущего испытуемого во всех режимах.
Кроме в. На круге, при критическом заносе отключенная ESP срабатывала, мягко, ненавязчиво выравнивая траекторию.
При включенной ESP
В режиме "AUTO"
а. Стартует плавно, все четыре колеса гребут одинаково, с легкой пробуксовкой несмотря на летнюю резину, без задержек. ESP душит двигатель не давая сорваться летней резине в дикий букс. Режим для "блондинок" - нажал/поехал.
б. Змейка чистая, как по рельсам ESP работает на 5 с жирным плюсом. Сорвать машину в занос задней оси очень сложно. Даже торможение на пике маятника не разворачивает машину на 180, а только ставит боком.
в. Круг в дрифте пройти невозможно - ESP душит и выравнивает машину, идет ровно по рельсам. На газ в пол отвечает хрустом всех колес, слегка плывет, но с курса не сбивается.
г. Торможение надежное, управляемое.
Итог покатушек:
Торможение можно было и не рассматривать - работает отменно во всех условиях и на любых модификациях.
1. Передний привод. Всё как в аптеке, нет комментариев.
2. Полный привод. Без ESP. Если Вы не "мАстерспИлот", при повседневной езде лучше использовать режим "2WD". Режим "AUTO" включать только при старте с перекрестка, когда нужно быстро уйти. Или при движении с малой скоростью в условиях где можно "круто засесть", чередуя с "4WD Lock". Непредсказуемое подключение задней оси довольно опасно, если произойдет неожиданно.
3. Полный привод. ESP. Повседневная в режиме "AUTO" - ESP как ангел хранитель ненавязчиво поправляет не позволяя затащить машину в критические ситуации. При движении с малой скоростью в условиях где можно "круто засесть", ESP лучше отключать.
Зы. Итоги - ИМХО, а не руководство к действию!
Советую выехать в чистое поле и опробовать все режимы под себя, дабы быть уверенным в последствиях тех или иных действий.
Qashqai-vod
03.12.2007, 11:59
.
Молодец!!! огромный плюсище... Всё понятно и доходчиво...
Приеду с командировки тоже попытаемся организоваться для проверки проходимости и управляемости...
Отличная проверка.
Единственное "но"
2. Полный привод. Без ESP. Если Вы не "мАстерспИлот", при повседневной езде лучше использовать режим "2WD". Режим "AUTO" включать только при старте с перекрестка, когда нужно быстро уйти.
противоречит RTFM.
Ниссан рекомендует АВТО для дорог со скользким покрытием.
В том то всё и дело. :( AUTO однозначно при наличии ESP. Без ESP не всё так просто.
Вот нашел в другой теме:
Полноприводной автомобиль
У него самое сложное поведение - если дать по газам, то корму начнет заносить, как на заднеприводном. Если газ сбросить, то начнется снос передней оси, как на переднеприводном. Так что держитесь золотой середины.
Руль поворачивайте в сторону заноса.
Учтите: чтобы выйти из заноса, полному приводу нужно больше места, чем переднему или заднему.
http://www.kp.ru/upimg/photo/82056.jpg
И ещё были разговоры, что зад подключится в особой ситуации даже в принудительном 2WD - фиг там, не подключается.
В том то всё и дело. :( AUTO однозначно при наличии ESP. Без ESP не всё так просто.
И ещё были разговоры, что зад подключится в особой ситуации даже в принудительном 2WD - фиг там, не подключается.
Подключается. RTFM.
Согласен, что надо пробовать. Первое подключение - пугает.
А в остальном, аргументы тут (http://www.kashkai.ru/viewtopic.php?p=36211&sid=f477c3d92801f3c68f3119030047357d#36211)
а я то не пойму почему она не буксует а рвет с места и вроде как мощности не хватает. езжу на AUTO+ESP
И ещё были разговоры, что зад подключится в особой ситуации даже в принудительном 2WD - фиг там, не подключается.
Вот это меня больше всего и радует. Есть предсказуемость в поведении автомобиля.
Большой рахмат :)
Эх, если бы производитель отвечал нам взаимностью. :(
Хант, это всего лишь наблюдения. Под большим вопросом. Вот как бы выяснить всё это точно?
Мысли и тесты :)
Все уже сказано и аргументировано. Порасставляю точки и запятые.
Три вопроса, подняты в топике:
1) Подключается ли задний мост в режиме 2WD (для авто с ESP и без)?
2) Работает ли ESP, когда оно отключено? :eek:
3) В каком режиме ездить зимой для авто с ESP и без?
Мысли.
По п.1.
Исходные для размышлений:
- Емкое и исчерпывающее описание от Mitd (http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?p=11273&sid=1cb02ca984711d2f069788011adf90ec#11273). Неизвестен первоисточник инфы.
- Ответы NMR (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=43274&postcount=138)
- Мурзилка.
ИМХО, считаю что подключается. По описанию Mitd. Адекватно и объяснимо.
Одинаково для всех комплектаций (унификация, однако).
По п.2. Переварил вышеприведенные описания ESP.
Итак, ESP – комплекс (черный ящик), выполняющий функцию поддержания траектории движения авто. Срабатывает предикативно (ДО наступления проблемы). Состоит из:
- мозгов
- датчиков
- исполнительных механизмов.
Из механизмов вызывает интерес ABSL.
В комплектациях без ESP - отсутствует :(
В принципе, это отдельный модуль (как ABS) и работает независимо от ESP (ИМХО). А значит, не отключается (как и ABS) кнопкой ESP off.
У нее есть собственные датчики, которых достаточно для включения функции.
При этом, ESP может принудительно заставить отработать ABSL по своим соображениям, когда датчики ABSL «молчат».
ИМХО – срабатывание ABSL по собственным датчикам вызывает индикацию на приборах (SLIP).
А когда отработка по команде ESP - не индицируется.
Тесты.
По п.1.
Самый правильный и точный, но слегка хлопотный:
Загнать авто на стенд СТО передним мостом на барабаны и увидеть результат. :)
Возможно даже с цифрами, приведенными Mitd (при каком градусе в каком режиме начинается подключение заднего моста).
То же, но менее точно и хлопотно: загнать авто передним мостом на лед и наблюдать (снаружи) результат.
По. п.2.
ESP вмешивается в процесс езды, предупреждая проблемы. А значит и тест простой: снова ездим по чистой, большой полянке с отключенной ESP, провоцируя проблемы управляемости. Любое вмешательство (кроме отработки ABSL, как независимой системы) считать работой ESP.
Услышали хруст ABS без нажатия тормоза –оно!
Снизились обороты – оно!
Зашумела ABSL БЕЗ мигания на панели – опять оно! (Мое предположение. Не факт.)
По п.3. Тестов не надо. Просто прокатитесь по городу со льдом в обоих режимах.
Старт в пробке на подъеме, вхождение в поворот, перестроение с обгоном…
Возвращаться в 2WD просто не захочется.
При этом настоятельно рекомендуется попробовать на скорости подключение кормы.
Действительно, первый раз пугает, но на самом деле удобно. Просто руль надо «нежнее» крутить.
PS Сам в механике ноль. Все подкапотное пространство рассматриваю как большой черный ящик. :o :confused: ;)
Выводы исключительно умозрительные.
Хороший подход, надо помозговать.
Загнать авто на стенд СТО передним мостом на барабаны и увидеть результат.
Не уверен, но по моему это запрещено мурзилкой.
Мурзилку надо очень внимательно читать. :)
Я после первого прочтения вообще решил, что на стенд заезжать нельзя :D
Однако, СТОшники про прохождении ТО профессионально и безжалостно выгнали меня из-за руля и гоняли Кошака на барабанах в разных режимах.
Я к сожалению, в виду эйфории полностью игнорировал это таинство и его результаты :D
Важно!
СТО должно быть для полноприводных авто!
Наверно, мурзилка запрещает на обычный (одномостовый) стенд заезжать.
Это очень важное дополнение, оно всё меняет.
Я как то вскользь читал этот раздел в мурзилке... на стенды не собирался. :)
polegandr
16.01.2008, 11:44
как всегда мучает проблема выбора
решил для себя что нужно двигатель 2.0 и вариатор.
теперь вопрс-как необходим полный привод?
Сам живу в Лен.области, но часто езжу в СПб по трассе
сам ранее на полном приводе вообще не ездил, но как я понимаю нужен в основном на заснеженной дороге... а зимы-то у нас в последнее время вообще без снега...так нужен ли тогда полный привод, если для экономии топлива нужно ставить 2WD?
текущая машина - Шкода Октавия 1,6
До покупки был уверен, что переднего привода на хорошей зимней резине будет достаточно. Сейчас жалею, что отказался от 4WD. Толи резина широковата для него, толь сам он тяжел, толи к мощному мотору еще я не привык, но буксует он гораздо сильнее нашей 9-ки. На полном приводе было бы прелестнее. Стоит ли 60 тысяч доплачивать за полный привод-решать каждому со своим бумажником.
Полный привод это не только проходимость, но и управляемость на плохой дороге... Ну и если интересно задай в поиске "Погонял по льду" там можно посмотреть как полный привод в снегу ковыряется...
Лучше бери с полным..его ведь всегда откл. можно.
Даже в эту бесснежную зиму пригодился полный привод неоднократно, потому что приходилось выезжать за город. И теперь, когда уже и в Москве снега полно, пользовалась пару раз 4WD. Реально выручает. Я считаю, что полный привод обязательно брать, когда в комплектации есть вариатор, потому что на нем в раскачку не вылезешь из рылого снега, например. Ну, и если финансы позволяют, конечно. Лично я довольна своим выбором - 4WD и вариатор рулят! Все - ИМХО! :iii:
2 Аля
Конечно я не в защиту 2WD но по поводу того "что на нем в раскачку не вылезешь из рыхлого снега" то это дело техники на любом авто.
Осмелюсь заметить что служебная у меня именно на 2WD
автомат, и из снега и из песка я всегда выбираюсь сам.
Но жалею о предыдущей RAV4 на 4WD, тогда было гораздо проще. Меняют машины каждые 3 года...
Впрочем я и сам заказал 4WD.
Incognito
24.01.2008, 20:38
Выскажу свое "имхо".
Полный привод, для снега/льда/прочего говна вещь очень полезная и порой, даже, не заменяемая.
Вот, только, полный привод на кашке, это не то, что вы думаете.
У нас типа-полный подключаемо-отключаемый электронной муфтой, который направляет от 0 до 40% общего момента на задний мост.
Т.е. если хочется себе какой-то моральной удовлетворенности и на это есть деньги, то да - можно купить. А так, особой разницы вам не будет, так как в 99% он просто не используется.
P.S. Хочется полный привод, это Audi Quattro, все модели Subaru, и "взрослые" джипы.
P.S2. Gutkin У рафиков он чесный. Сам немного желею, что не купил RAV4.. Ждать было примерно одинаково на словах, но на деле оказалось дольше :(
P.S2. Gutkin У рафиков он чесный. Сам немного желею, что не купил RAV4.. Ждать было примерно одинаково на словах, но на деле оказалось дольше
А я вот на днях узнал, от человека с сервиса, что на Рафах, через 30 тыс. меняют рулевую рейку, и не принимают как гарантийный случай..:eek:
Alex_Andr
25.01.2008, 08:16
ну раф рафу тоже небось рознь!
А так, особой разницы вам не будет, так как в 99% он просто не используется.
P.S. Хочется полный привод, это Audi Quattro, все модели Subaru, и "взрослые" джипы.
P.S2. Gutkin У рафиков он чесный. Сам немного желею, что не купил RAV4.. Ждать было примерно одинаково на словах, но на деле оказалось дольше :(
Вот опять лукавим.
"Настоящий полный привод" ОЧЕНЬ разный:
На "настоящих джипах" - это блокировки для говен.
На Аудях - для скоростей.
Одновременно на одном авто они практически не бывают!
Либо самолет, либо трактор.
Для "коротких говен" (проехать 500 м грязи до дачи/озера) Кошаковский "Lock" такой же честный и незаменимый.
Полная блокировка и "вперед на танки".
А на скоростях 99% паркетников также имеют "подключалки".
"FullTime 4WD" остался в прошлом веке, привет экологии и нормам "Евро".
Так о чем тогда тосковать?
У нас современный авто, полностью вписывающийся в тенденции мирового автопрома.
PS Если уж сравнивать с RAV, то по 4WD Кошак даст форы "бестселлеру":
1) RAV нынешний тоже - "подключалка". На скорости режимы 4WD одинаковы.
Только варик лучше 4АКПП и разгон у Кошака лучше
2) На "говнах"
У RAVa "Lock" просто отсутствует. Это как раз тот минус, который пытаются приписать Кошаку.
У RAVa "Lock" просто отсутствует.
Как отсутсвует? А вот такую кнопочку видели?
http://www.autoreview.ru/archive/2007/23/captiva_xtrail_antara_rav4/Toyota/Salon/IMG_1020_200.jpgПрисутствует "Lock" у RAVa.
Правдо отзывы об этой блокировке не лестные, типа "...Межосевая псевдоблокировка мало что дает — в тяжелых условиях муфта привода задних колес все равно перегревается...". Но я думаю и Кашкай не далеко уедет со своим 4WD Lock, тем более с таким передним свесом.
Был не прав. Кнопочку не видел.
Ну значит и тут как минимум паритет.
добавлено через 7 минут
Собственно, отвечая:
P.S2. Gutkin У рафиков он чесный. Сам немного желею, что не купил RAV4..
У Кошака - как минимум, такой же 4WD.
Хотя, если верить журналам, то вот тут (http://media.club4x4.ru/2008/01/07/nissan_qashqai_vs_nissan_xtrail.html) написано, что кашкай - тот же ИксТрейл, только лучше ), а вот тут (http://www.autoreview.ru/archive/2007/20/liberty_xtrail_rav4/index.php?phrase_id=3010061), про сравнение в проходимости Рава и ИксТрейла, так вот ИксТрейл там постоянно вытаскивал Рав из говен. Выходит 4Вд Кашкая гораздо круче чем у Рава. Но это все по журналам. А как в реале неизвестно.
Aleksey
Поэтому и говорю, что путаница с использованиес слова "входящие"
А тормозные колодки всё же входящие в состав ЕСП, представь, что не будет колодок... не будет не только ЕСП, но и много ещё чего. ;)
С большим интересом почитал дискуссию. Респект Вам всем искренний. По-моему, вы все выяснили. Сообщение AnD345 №39 адекватно описывает поведение Кашкая в разных вариантах, а в постах AKR и других все объяснено.
Если хотите продолжить эксперименты, предлагаю попробовать выехать на буксующей одним или парой колес машине с 4ВД в «авто» ЗАДНИМ ходом. Если я все правильно понимаю, то она спокойно выедет. По крайней мере, так теоретически и так происходит на других подобных машинах.
Если позволите, несколько своих копеек.
1.Тут сокрушались ущербностью Кашкаевого 4ВД в сравнении с Ауди и Субарой Могу успокоить - если «конкуренты» с АКПП и напичканы электроникой то тоже, бывает, буксуют одним или парой колес. (Если что, то устриц ел). Теперь «честный» АВД бывает только с механикой, даже на Субару.
2.Кашкай 4ВД, но без ESP - машина достаточно опасная на скорости в скользких поворотах. (Как и все другие аналогичные марки.) Она ведь в течение мгновений несколько раз меняет характер переднеприводная-заднеприводная. Даже опытному водителю без устойчивых специальных навыков из меняюшихся заносов-сносов-заныриваний не выйти. Что уж говорить о «блондинках».
3.По поводу «СТО должно быть для полноприводных авто». Только так и еще 5 раз предупредить ГАИшника, что машина с подключаемым приводом. Я однажды забыл это сделать (на другой, но схожей машине) – рвануло так, что думал приводам каюк. Обошлось.
4.Пока писал, о том, что ABLS есть только с ESP уже нашли конценсус. Конечно, по другому и не бывает.
ЗЫ. AKR, Вы хотите доукомплектовать машину ESP?;) В Европу Вам…:D От Екатеринбурга то рядом…:DТам это делают, что-то за 300-400 ихних рублей. Предполагаю, есть еще один способ, в Москве, у одного из оф. дилеров, но уточнить смогу только в конце лета.
ЗЫ. ЗЫ. Ну не гоняйте Вы Кашкай ради экспериментов в болото… :iii: Машину жалко. Сломаться он может…:( У него конструкция другая.
.
ABLS есть только с ESP.
:bm:
А презентация? А англицкий мануал? :)
Думаю, AnD345 найдет возможность разместить такую важную информацию на форуме.:cool:
А презентация? А англицкий мануал? :)
Думаю, AnD345 найдет возможность разместить такую важную информацию на форуме.:cool:
Мануалы в электроном виде раздать не могу, не имею права :)
Презентация тоже была для внутреннего пользования. Если найду - страничку с описанием выложу. :)
AKR, Вы хотите доукомплектовать машину ESP?;)
Уже не хочу ;)
Мечтал, уточнял возможность.
Теперь расслабился, получаю удовольствие. :D
ЗЫ. ЗЫ. Ну не гоняйте Вы Кашкай ради экспериментов в болото… :iii: Машину жалко. Сломаться он может…:( У него конструкция другая.
А зачем тогда покупать? :eek: Шутка. :iii:
Я уже догонялся... защита под двигателем проломлена в пяти местах и справа уголок оторвал... защита бензобака (блестящая такая) - оторвано одно ухо крепления. :bm: :tsss:
А зачем тогда покупать? :eek: Шутка. :iii:
Я уже догонялся... защита под двигателем проломлена в пяти местах и справа уголок оторвал... защита бензобака (блестящая такая) - оторвано одно ухо крепления. :bm: :tsss:
А мне вчера уже поставили оригинальную железную защиту дрыгателя ;)
№1 :)
Я уже догонялся...
Я бы еще самзку в ШРУСах бы заменил. Причем срочно.
Ну хоть кто-то пожурил ниссановских маркетологов. :)
То, что они сделали (а они сделали Кашкай) выше всяческих похвал.
ABLS в рекламах Ниссана не поминается вообще. На нет и суда нет.
ESP рассматривается комплектно. О том, что ESP может в какой-то степени преодолевать "диагоналку" - знающие знают.
В рекламах мат.часть не афишируется. Посмотрите хотя бы буклет по Кашкаю - сплошные "мультики". Как впрочем, и у других автомобилей...
На тренинге для дилеров этот вопрос освещался :)
Привет друзья! Я что то не догоняю по поводу ABLS. Вот вам мои замечания! Зимой гонял по озеру, дак в ход были запущены все четыре колеса. Я уверен на все сто, по тому что сам долго это наблюдал. Гребли все четыре колеса. И ещё одно наблюдение. Зимой на летней резине "штатной" заехал в не большой снег и засел работали только 2 колеса (л/п и з/п). И ещё: может всё таки она работает когда скорость больше 12км/ч.
Привет друзья! Я что то не догоняю по поводу ABLS. Вот вам мои замечания! Зимой гонял по озеру, дак в ход были запущены все четыре колеса. Я уверен на все сто, по тому что сам долго это наблюдал. Гребли все четыре колеса. И ещё одно наблюдение. Зимой на летней резине "штатной" заехал в не большой снег и засел работали только 2 колеса (л/п и з/п). И ещё: может всё таки она работает когда скорость больше 12км/ч.
Если ты "гонял" на том что у тебя в подписи, то в этой комплектации нет ни ESP, ни ABLS...
Ну вот и разрулилось. :iii:
А я втайне надеялся, что ABLS есть у всех. :(
С интересом прочитал всё связанное с ESP и ABLS.
Не повезло вам с этим значит, у нас это стандарт на всех комплектациях.
Но зато за кожу и цвет металлик мы платим дополнительно в отличии от вас.
Не повезло вам с этим значит, у нас это стандарт на всех комплектациях.
Почему не повезло, у меня есть (LE 4WD CVT) ;)
Почему не повезло, у меня есть (LE 4WD CVT) ;)
Лично на твоей, не сомневаюсь. Так имеется только на LE и LE +, а для других комплектаций как опция тогда?
AnD345 же втайне надеялся, что ABLS есть у всех, оказалось что только вместе с ESP идёт.
ESP же не на всех комплектациях имеется, только на топовых, как у тебя я полагаю.
Привет друзья! Я что то не догоняю по поводу ABLS. Вот вам мои замечания! Зимой гонял по озеру, дак в ход были запущены все четыре колеса. Я уверен на все сто, по тому что сам долго это наблюдал. Гребли все четыре колеса. И ещё одно наблюдение. Зимой на летней резине "штатной" заехал в не большой снег и засел работали только 2 колеса (л/п и з/п). И ещё: может всё таки она работает когда скорость больше 12км/ч.
Попробую в меру своего понимания ответить на вопрос, почему Кашкай буксует в режиме Lock.
Итак, Кашкай имеет подключаемый полный привод. Роль межосевого дифференциала выполняет электронная муфта (кажется, Халдекс, что-то вылетело. Но даже если Торсен или другая, не важно).
При нормальном движении момент перед/зад распределяется 100/0, при пробуксовке передней оси в режиме Авто муфта подключает заднюю ось, распределение моментов стремится к 50/50", а в режиме Lock распределение моментов становится симметричным, 50/50.
Т.е. получается, что у Кашкая есть три дифа: два межколесных, и один межосевой. Межколесные - симметричные при прямолинейном движении без пробуксовки (делят момент 50/50 каждый), а межосевой - симметричный в режиме Lock.
Следовательно, в режиме Lock на каждом колесе всегда в идеале будет 25% момента. Но это также означает, что момент на всех колесах определяется самым «слабым» колесом.
Одно колесо вывесилось, забуксовало – момента на нем НОЛЬ и на остальных столько же. С этим в Кашкае борется муфта в центральном дифе. Она по мере своих сил и возможностей должна препятствовать относительному вращению в дифе. В режиме Авто постоянно идёт перераспределение момента перед/зад, компенсируя разницу в скорости вращения вывернутых передних и задних колёс, что позволяет двигаться в таком режиме с любой скоростью даже в поворотах с малым радиусом.
При этом момент сопротивления в самой муфте должен быть (предполагаю) небольшой. (Большой улучшает проходимость и возможность реализовать тягу, но может мешать работе всякой умной электроники тормозов и, опять же, потребует отключения полного привода на скорости. Потому сейчас все производители на паркетники ставят муфты с небольшим сопротивлением, даже виску в Субару).
В режиме Lock муфта блокирует межосевой диф, передняя и задняя «полуоси» дифа вращаются с одинаковыми скоростями, и мы имеем то, что имеем – машина буксует двумя колесами по диагонали.
Если «не буксующие» колеса при этом не слишком «уперлись» в грязь или снежный вал, то положение может спасти ABLS, подтормаживая буксующие колеса. Но момента может не хватить – его величина ведь при пробуксовке близка к нулю и увеличивается только за счет притормаживания.
Таким образом, межосевая блокировка (режим Loсk) спасает при пробуксовке одного колеса (любого- переднего или заднего), но если колеса забуксовали «в диагональ», межосевая блокировка не поможет - здесь нужна межколесная, которой у Кашкая нет.
Следовательно, водителю Кашкая бежать за трактором будет ближе, чем его коллеге из Патрола.:)
Кстати... у кого нет ABLS... при пробуксовках, когда не спасает Loсk (и диагональных в том числе)
Выходом из положения может оказаться подтормаживание свободно проскальзывающих колес педалью тормоза... самому, ножкой, потихоньку, одновременно газуя - т.е. работаем с педалями двумя ногами.
Попробуйте. ;)
Кстати... у кого нет ABLS... при пробуксовках, когда не спасает Loсk (и диагональных в том числе)
Выходом из положения может оказаться подтормаживание свободно проскальзывающих колес педалью тормоза... самому, ножкой, потихоньку, одновременно газуя - т.е. работаем с педалями двумя ногами.
Попробуйте. ;)
+1. Так делали еще наши отцы. На заднеприводных можно ручником.:)
Так какой же конкретно тип привода у Кашкая?
То что не Haldex (http://www.haldex-traction.com/awdclub/carmodels.htm) это точно судя по их сайту, иначе бы у нас писали об этом во всех журналах как о Volvo XC60. Но судя по всему и не Torsen. (http://www.torsen.com/files/Torsen%20Application%20Chart.pdf) Что говорит мануал по этому поводу, какой логотип стоит на 4Wheel Drive?
Существует несколько типов: 4Wheel Drive (http://www.autozine.org/technical_school/traction/tech_traction_4wd.htm), так какой же из них?
Так какой же конкретно тип привода у Кашкая?
То что не Haldex (http://www.haldex-traction.com/awdclub/carmodels.htm) это точно судя по их сайту, иначе бы у нас писали об этом во всех журналах как о Volvo XC60. Но судя по всему и не Torsen. (http://www.torsen.com/files/Torsen%20Application%20Chart.pdf) Что говорит мануал по этому поводу, какой логотип стоит на 4Wheel Drive?
Существует несколько типов: 4Wheel Drive (http://www.autozine.org/technical_school/traction/tech_traction_4wd.htm), так какой же из них?
Христос Воскресе, м-р Гуткин! Или Вы не православный? Тогда, пардон.
Точнее, не привод, а муфта.
ИМХО, все-таки типа Халдекс, но с блокировкой. Именно блокировкой она, прежде всего, отличается от Вольво. Вольво ведь их покупает готовые у своих земляков-разработчиков. Ниссан о закупке ничего не пишет, хотя это ничего не значит – покупает же он вариаторы для Кашкая у Jatco и тоже не пишет.
Ниссан пишет: «система подключаемого полного привода All-Mode 4x4i с электронным управлением электромагнитной межосевой муфтой»
Индекс «I» указывает на то, что эта система модернизирована (как в Х-Трела 2007г. Ранее в Х-Трела было без i)
Поскольку муфта многодисковая, то она, как любой Халдекс, позволяет управлять распределением момента между осями динамически, взаимодействуя с ESP..
Но разобраться точно, покупной ли это Халдекс или это собственная разработка Ниссана, схожая с Халдексом (или по лицензии) я не смог. Хотя что-то смутно припоминается, что когда вышел первый Х-Трел, Ниссан писал о собственной разработке. Для ясности нужно в патенты забираться, а смысл?
В любом случае муфта Кашкая отличается (ИМХО) в лучшую сторону от тех Халдексов, которые идут на Вольво, Сеаты, Шкоды, небольшие VW.
Но не Торсен точно. Зачем он Кашкаю? Торсен для бОльших моментов, а при поперечном расположении двигателя он туда даже не поместится. Да и быстродействие говорит в пользу Халдекса.
А что еще может быть? Все другое оригинальное: кватро - Ауди, 4-Матик - Мерс, симметричный - Субару, Х-драйв - БМВ, Хондовский… Остается Халдекс.
PS. Оригинальное название "All-Mode 4x4" говорит в пользу оригинальности разработки.
Христос Воскресе, м-р Гуткин! Или Вы не православный? Тогда, пардон.
Точнее, не привод, а муфта.
ИМХО, все-таки типа Халдекс, но с блокировкой. Именно блокировкой она, прежде всего, отличается от Вольво. Вольво ведь их покупает готовые у своих земляков-разработчиков. Ниссан о закупке ничего не пишет, хотя это ничего не значит – покупает же он вариаторы для Кашкая у Jatco и тоже не пишет.
Ниссан пишет: «система подключаемого полного привода All-Mode 4x4i с электронным управлением электромагнитной межосевой муфтой»
Индекс «I» указывает на то, что эта система модернизирована (как в Х-Трела 2007г. Ранее в Х-Трела было без i)
Поскольку муфта многодисковая, то она, как любой Халдекс, позволяет управлять распределением момента между осями динамически, взаимодействуя с ESP..
Но разобраться точно, покупной ли это Халдекс или это собственная разработка Ниссана, схожая с Халдексом (или по лицензии) я не смог. Хотя что-то смутно припоминается, что когда вышел первый Х-Трел, Ниссан писал о собственной разработке. Для ясности нужно в патенты забираться, а смысл?
В любом случае муфта Кашкая отличается (ИМХО) в лучшую сторону от тех Халдексов, которые идут на Вольво, Сеаты, Шкоды, небольшие VW.
Но не Торсен точно. Зачем он Кашкаю? Торсен для бОльших моментов, а при поперечном расположении двигателя он туда даже не поместится. Да и быстродействие говорит в пользу Халдекса.
А что еще может быть? Все другое оригинальное: кватро - Ауди, 4-Матик - Мерс, симметричный - Субару, Х-драйв - БМВ, Хондовский… Остается Халдекс.
PS. Оригинальное название "All-Mode 4x4" говорит в пользу оригинальности разработки.
У нас смело пишут из чего он собран:
ESP от Bosch, двигатель разработан совместно компаниями Nissan и Renault, CVT (Вариатор) от Jatco, не говоря уже о колёсах и радио...
Кроме последнего, нигде не пишут о муфте.
Скорее всего это действительно их оригинальная разработка.
ОФФ
P.S. Православный звучит для меня как правоверный.
Я хожу в синагогу и в протестантскую церковь.
Такая вот гремучая смесь. Но поскольку я воспитан атеистом то для меня это не так уж и важно.
Пасху мы уже отпраздновали 20-24 марта, целых 5 дней праздники.
Старик Хэнк
28.04.2008, 15:51
Уважаемые соратники!
В Кашкае установлена муфта HALDEX последнего поколения с двумя пакетами "мокрых дисков". Такая же установлена в последнем SAAB Aero 9-3, но Ниссан поставил ее первым ( о чем честно писали Саабовцы в своем прессрелизе). На сегодня это самая продвинутая из электронных систем полного привода за разумные деньги.
Хотя, если верить журналам, то вот тут (http://media.club4x4.ru/2008/01/07/nissan_qashqai_vs_nissan_xtrail.html) написано, что кашкай - тот же ИксТрейл, только лучше ), а вот тут (http://www.autoreview.ru/archive/2007/20/liberty_xtrail_rav4/index.php?phrase_id=3010061), про сравнение в проходимости Рава и ИксТрейла, так вот ИксТрейл там постоянно вытаскивал Рав из говен. Выходит 4Вд Кашкая гораздо круче чем у Рава. Но это все по журналам. А как в реале неизвестно.
Преодоление брода!
http://www.youtube.com/watch?v=JBp2y1cYQpA
Мой ответ без всяких сравнений с другими "крутыми" авто - нужен и вот почему.
По началу выставлял 2ВД, никаких проблем в плане управляемости, льстило , что экономлю бензин, но...
По совету друзей на Х-трэйле, которым я "умничал" про экономию, перевел в положение 4ВД. Результат - расход бензина на увеличился, во всяком случае не вижу разницы, но...
Машина абсолютно ведет себя по другому при изменении траектории (например, прохождении поворотов). При переднем приводе чувствуется, что задние колеса "подтягиваются", соответственно корму немного "колбасит", при включении 4ВД машинка явно ведет себя лучше в плане прохождения поворотов и пр. дорожных "бяк". Советую всем попробовать ощущение...
Для себя однозначно решил, что 2ВД не буду ставить, даже если имеется какая-то экономия, лучше буду плавно разгоняться-тормозить.
При этом еще зимой не ездил, думаю, что мнение по поводу установки 4ВД только укрепиться.
Не скупитесь сейчас, потом будете локотки кусать, лучше взять поболее кредита, оно все равно окупится
а разве при включенном 4ВД полный привод работает постоянно а не до 15 км в час и потом выключается
а разве при включенном 4ВД полный привод работает постоянно а не до 15 км в час и потом выключается
нет, это справедливо только для режима "LOCK", в режиме АВТО происходит распределение усилий на переднюю и заднюю оси в соотношении до 50\50.
в мануале написано что распределение идет от 100:о до 50:50.я так понимаю что машина едит как передне приводная и только при проскальзовании задних колес на них подается тяга
Предлагаю взглянуть наглядно как реализован XWD на SAAB (http://www.saab.com/main/GLOBAL/en/elsd/index.shtml).
Новая система привода, Haldex XWD, на все колёса с дифференциалом повышенного трения с электронным управлением (eLSD) для улучшения управляемости.
Там же наглядно видно перераспределение между осями и колёсами в отдельности.
Судя по всему в Кашкае тоже стоит Haldex, но даже не знаю именно какой ибо Ниссан называет его уже по своему.
http://www.automotorsport.se/uploaded/image/2007/7/11/xwd_3_160.jpg
http://www.automotorsport.se/uploaded/image/2007/7/11/xwd_1_330.jpg
или ещё больше картинка: (http://www.automotorsport.se/bigpix/2007/xwd_3.jpg)
в мануале написано что распределение идет от 100:о до 50:50.я так понимаю что машина едит как передне приводная и только при проскальзовании задних колес на них подается тяга
все верно написано;), и когда вхожу в поворот, особенно затяжной, именно это и чувствую:)
Старик Хэнк
04.05.2008, 14:26
На Кашкае (и Х-Трейле) стоит именно ЭТА муфта HALDEX последнего поколения с двумя "мокрыми" пакетами дисков. И об этом уже писалось не раз.
На Кашкае (и Х-Трейле) стоит именно ЭТА муфта HALDEX последнего поколения с двумя "мокрыми" пакетами дисков. И об этом уже писалось не раз.
Хорошая муфта!:rolleyes:
Чего её так пропесочили в пух и прах тогда. Если не нравится эта система 4WD то пусть покупают настоящий джип, трактор или танк...:an:
Ольга Амра
13.05.2008, 23:07
Ждуууууу 4WD.
Подскажите, пожалуйста, а по городу лучше ездить на 4WD или следует его отключать?
я раньше отключал.
сейчас езжу на полном.
Каждый день по трешке езжу и там на скорости машинка намного увереннее себя в поворотах чувствует.
добавлено через 48 секунд
тем более, что на расходе это никак не сказывается. по моим ощущениям.
Хотя, если верить журналам, то вот тут (http://media.club4x4.ru/2008/01/07/nissan_qashqai_vs_nissan_xtrail.html) написано, что кашкай - тот же ИксТрейл, только лучше ), а вот тут (http://www.autoreview.ru/archive/2007/20/liberty_xtrail_rav4/index.php?phrase_id=3010061), про сравнение в проходимости Рава и ИксТрейла, так вот ИксТрейл там постоянно вытаскивал Рав из говен. Выходит 4Вд Кашкая гораздо круче чем у Рава. Но это все по журналам. А как в реале неизвестно.
И в реале будет так же. Рав застрянет сразу (клиренс до глушителя 155, до рычагов еще меньше). Кашкай проедет дальше, но с большой вероятностью оторвать любую из выступающих деталей. Икс-Трейл, с той же АВД, но с большим клиренсом и более ровным днищем их будет вытаскивать.
4ВД Кашкая не для бездорожья, а для существенно лучшей устойчивости и управляемости. Ну и в нечищеном дворе зимой не застрять или до дачи доехать.
Поэтому, если жаба не сильно душит, то выбор за 4ВД, лучше с системой стабилизации.Но если Вы БОЛЬШОЙ лихач и любите проходить скользкие повороты на большОй скорости, то лучше 2ВД, она «понятнее». Предел «срыва» 4ВД дальше, но без системы стабилизации опаснее.
Повышенный расход топлива 4ВД в сравнении с 2ВД – представление, устаревшее лет на 10. Практически разницы нет, не только в Кашкая, но и в Ауди, Субару, Хонда и др. машин с современной АВД. Чтобы убедиться в этом, достаточно почитать ТХ Кашкая.
Все ИМХО.
добавлено через 4 минуты
я раньше отключал.
сейчас езжу на полном.
Каждый день по трешке езжу и там на скорости машинка намного увереннее себя в поворотах чувствует.
добавлено через 48 секунд
тем более, что на расходе это никак не сказывается. по моим ощущениям.
+10
Skiffs, Makcim
Езда на "4WD" по дороге с хорошим сцеплением (сухой асфальт) противоречит мануалу. RTFM_5_20.
Мои многочисленные попытки спорить с ним (мануалом) обычно заканчивались в пользу последнего :)
Я не готов обсуждать техническую подоплеку.
Версии "просто так":
1) Подключение дает ощутимый (и небезопасный - как для ситуации в целом, так и для трансмиссии в частности) толчок. На скользкой дороге его действие смягчается по определению. Задние колеса тоже имеют слабое сцепление с полотном.
2) Вождение в режиме "подключаемого полного" требует определенных навыков.
Т.е., как минимум, нельзя давать Вашу рекомендацию "всем поголовно". Возможно, НИССАН слегка перестраховывается.
Резюме:
на сухой дороге большинству лучше ездить на 2WD.
Осознающим последствия и владеющим навыками - по желанию.
2 AKR
Почитал. Долго думал. Согласился. Склонен к версии 2. Но недоумение осталось.
(Вообще то, когда писал предыдущее сообщение, имел ввиду устойчивость и расход топлива.)
Заодно почитал следующую страницу (первое "Внимание"). Думал еще больше и "чесал репу". Что означает первая фраза в этом "Внимании"? Это в каких условиях, например? Зачем тогда режим Авто вообще?
У меня мозг заклинил.:confused:
2 AKR
Зачем тогда режим Авто вообще?
склоняюсь к этой версии, она все объясняет:
http://www.qashqai-city.ru/forum/viewtopic.php?p=11273&sid=1cb02ca984711d2f069788011adf90ec#11273
Первоисточник подтверждает:
Не, мозх не расклинило. :(
Почему на сухой дороге не рекомендуется Авто? Сейчас у меня есть Вольво с Халдексом, было ранее еще две машины с Халдексом. Там нет никаких переключений вообще. Они как бы в авто всегда. Причем у Вольво реакция ооочеень быстрая. Им всем на сухой можно, а Кашкаю нельзя???
Чем они отличаются???
Откуда у соседей инфа об 1 обороте :"2WD - передний привод, но ПРИ ПРОБУКСОВКА ПОДКЛЮЧИТСЯ ЗАДНИЙ ПРИВОД ВСЕ РАВНО, просто пробуксовка более 1 оборота скорость не ограничена", известно?
И что это за "задняя муфта": "4WD LOCK - до 10-15 километров в час постоянный полный привод (рекомендовано бездорожье но греется задняя муфта не более 30 минут потом надо остыть"?
Имеется ввиду межосевой диф, т.е., сообственно, Халдекс? Или диф задней оси?
PS про повышенный расход.
Он имеет место, и в ТТХ это видно.
Другое дело, что зависит это от:
1) увеличенной массы машины
2) потери на вращение кардана (муфта 4WD на заднем мосту).
Т.е. не от режима езды, а от комплектации автомобиля.
добавлено через 14 минут
Откуда у Mitd инфа - не знаю.
Я из того поста взял сам принцип, объясняющий кажущиеся противоречия.
2WD отличается от 4WD скоростью принятия решения и диапазоном распределения момента.
Возможность подключения заднего моста в режиме 2WD явно указана в мануале. Предположу, что срабатывает оно больше на низкой скорости и грязи: Чайник в пылу драйва забурился в грязь и давит газ, забывая про крутилку 4WD. Вот машинка ему и помогает. Как-то так. Не думаю, что это спроектировано для работы на больших скоростях.
Полный оборот "в воздухе" ведущего колеса в повороте на большой скорости - это уже что-то из WRC...
Думаю, что "простым смертным" этого испытать не придется.
Т.е. на скоростях машина "условно всегда" переднеприводная в режиме 2WD.
По личным впечатлениям. Прошлым летом ездил по городу на 4WD. На перекрестке резко поворачивая вправо, передок разгрузился и меня весьма ощутимо "подопнуло". Чуть на тротуар не выскочил. Очень резко увеличилась доворачиваемость (кажется так это называется).
С тех пор, летом езжу в 2WD. А зимой эти же "пинки" гораздо более комфортны и предсказуемы.
ИМХО (согласованное с мануалом):
большие скорости на твердом - только 2WD.
4WD - дождь/грязь/снег. Для "старта без шлифа", а не "раллийных гонок".
ИМХО, как всегда.
PS про повышенный расход.
Он имеет место, и в ТТХ это видно.
Другое дело, что зависит это от:
1) увеличенной массы машины
2) потери на вращение кардана (муфта 4WD на заднем мосту).
Т.е. не от режима езды, а от комплектации автомобиля.
Я и говорил о режиме. 4ВД то уже есть так и так, т.е. массы одинаковы.
А потери на вращение кардана теперь настолько мизерны, что практически значения не имеют. Халдекс - он очень деликатный. Сейчас даже Ауди отказывается от Торсена в пользу Халдекса.
добавлено через 19 минут
Я из того поста взял сам принцип, объясняющий кажущиеся противоречия.
2WD отличается от 4WD скоростью принятия решения и диапазоном распределения момента.
По личным впечатлениям. Прошлым летом ездил по городу на 4WD. На перекрестке резко поворачивая вправо, передок разгрузился и меня весьма ощутимо "подопнуло". Чуть на тротуар не выскочил. Очень резко увеличилась доворачиваемость (кажется так это называется).
С тех пор, летом езжу в 2WD. А зимой эти же "пинки" гораздо более комфортны и предсказуемы.
В целом согласен. Приятно пообщаться с умным собеседником.
Есть, правда, сомнение по поводу диапазона момента. По идее, должно быть одинаково. Если уж муфта включилась, то и передает все, что положено, т.е.до 50%.
О Ваших личных впечатлениях. Категорически поддерживаю! Уже не раз писал, что подключаемый АВД должен быть только с системой стабилизации.
А вообще-то нужно еще подумать и почитать. Есть у меня еще одно предположение...
2) Вождение в режиме "подключаемого полного" требует определенных навыков.
Т.е., как минимум, нельзя давать Вашу рекомендацию "всем поголовно". Возможно, НИССАН слегка перестраховывается.
Резюме:
на [B]сухой дороге большинству лучше ездить на 2WD.
Осознающим последствия и владеющим навыками - по желанию.
вот в этом и проблемма ,грубо говоря ты управляешь машиной незная какой привод сейчас действует
Mihailpl
14.05.2008, 11:43
зимой поверьте я много попробовал, и скажу однозначно, в режиме 2wd полный привод не разу не подключается, чувствуется как по поведению машины, так и со стороны видно было.
вот на всякий случай видео если у кого сомнения по поводу моих слов http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=2435
Орешек знаний тверд... (С) :)
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=43274&postcount=138
Обращаю внимание на
вопрос
2) Каков временной интервал действия подключаемого привода? (секунда? Пять секунд? или только на момент проскальзывания ведущих колес?)
....
ответ
2) доли секунды
Где-то тут и зарыт ответ об отличиях с Вольво и прочих all well drive...
Может, Ниссан дебютировал с Халдексом и перестраховался?...
Орешек знаний тверд... (С) :)
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=43274&postcount=138
Где-то тут и зарыт ответ об отличиях с Вольво и прочих all well drive...
Может, Ниссан дебютировал с Халдексом и перестраховался?...
Представитель НМР немножко лукавит. Цитата: "5) отразится. Но не сильно. Т.к. подключает не вискомуфта а электронно-управляемое сцепление, момент подается плавно и в необходимом количестве. Т.е. заноса вызвать не должно. Однако, при движении в критических режимах это надо принимать во внимание."
Конечно, заноса не вызовет, вызовет снос, т.е. наружу поворота заскользит не задняя, а передня ось (как у всех полноприводников), а затем еще одна смена характера и будет то, что Вы наблюдали- "доворачиваемость". А, поскольку обычный водитель не гонщик, имеющий и поддерживающий постоянные навыки борьбы с заносами-сносами, то без системы стабилизации...
(Да и мнение об упомянуты преимуществах электроники перед виской - чистый маркетинг, но это отдельная тема.)
Ниссан с Халдексом на Кашкае не дебютировал. У предыдущего Х- Трела Халдекс уже был, теперь он только усовершенствовался. А может, еще был и ранее на каких-то японских моделях - не знаю.
Быстрота действия -это есть характерная особенность всех Халдексов, функциональное отличие Ниссановского только в наличии переключалки 2ВД-4ВД-Лок. Думаю, что "собака порылась" именно здесь, в переключалке.
Incognito
15.05.2008, 14:26
Как потребитель потребителю (а не как инженер-проектеровщик транспортных средств) скажу, если у вас есть лишние деньги, и если вы используете эту а/м преимущественно в городе, то потратить можете.
Если лишних денег нет, то вы не многое потеряете.
Как потребитель потребителю (а не как инженер-проектеровщик транспортных средств) скажу, если у вас есть лишние деньги, и если вы используете эту а/м преимущественно в городе, то потратить можете.
Если лишних денег нет, то вы не многое потеряете.
Коротко и абсолютно понятно. Лично я полностью согласен.:rolleyes: Купил АВД только из-за личных особенностей постоянного проживания.
Но мы здесь дилетански (я, по крайней мере) изощряемся об устройстве АВД Кашкая.
У Вас, как специалиста, нет идей (знания), почему 4ВД иногда включается даже при включенном 2ВД?
Насколько правомерно мое предположение:
Вначале, чтобы не повторяться о сопротивлении муфты, сошлюсь: http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?p=135971#post135971.
Теперь, собственно, предположение.
Введение переключения 2ВД-4ВД-Лок повысило возможности машины на плохой дороге, но привело к некой непредсказуемости режима Авто, который стал включать 4ВД в каких-то случаях даже в режиме 2ВД.
Устранить эту непредсказуемость из-за малого сопротивления муфты без больших затрат нельзя.
Из-за этой же непредсказуемости Ниссан так осторожно не рекомендует 4ВД на сухой, не скользкой дороге.
Обратите внимание, не запрещает, а не рекомендует.
Потом, что такое «сухая дорога»? Грязный российской асфальт со слоем песка, пыли, опавшей листвы и т.д. разве нельзя назвать скользкой дорогой?
Отсюда, ИМХО, вывод – в России можно ездить постоянно в Авто.
Нельзя только на территории Кремля, где асфальт моют (?) с шампунем.:)
Mihailpl
15.05.2008, 15:24
Таким образом, межосевая блокировка (режим Loсk) спасает при пробуксовке одного колеса (любого- переднего или заднего), но если колеса забуксовали «в диагональ», межосевая блокировка не поможет - здесь нужна межколесная, которой у Кашкая нет.
Следовательно, водителю Кашкая бежать за трактором будет ближе, чем его коллеге из Патрола.:)
Делал диагональное вывешивание, выехал без проблем в режиме авто, 2 литра, есп, cvt, 4 вд. Или забуксовал и вывешивание в данном контексте разные вещи?
Mihailpl
15.05.2008, 15:28
Отсюда, ИМХО, вывод – в России можно ездить постоянно в Авто.
Нельзя только на территории Кремля, где асфальт моют (?) с шампунем.:)
лично не собираюсь, т.к. предикативный режим работы муфты может подключать ПП когда я просто резво гоняю, из чего следует я думаю, что муфта будет перегреваться частенько, нафига это надо, я готов пошевелить рукой при езде по плохой дороге. всё имхо тоже.
Но мы здесь дилетански (я, по крайней мере) изощряемся об устройстве АВД Кашкая.
Ваши "дилетанские" выкладки и так на верхней грани моего технического разумения :)
.
Теперь, собственно, предположение.
Введение переключения 2ВД-4ВД-Лок повысило возможности машины на плохой дороге, но привело к некой непредсказуемости режима Авто, который стал включать 4ВД в каких-то случаях даже в режиме 2ВД.
Не связанные вещи.
LOCK - понятно, можно не обсуждать
4WD - менее понятны принципы, обсуждать можно. Но его особенности никак не связаны с дополнительным режимом 2WD.
2WD - Просто переднеприводный автомобиль. Дальше - ИМХО.
Для езды на скоростях тем, кто не владеет навыками AWD.
С еще одним полезным прибамбасом - если долго шлифовать (один оборот?) поможет задним мостом. см выше мой пост про чайника в луже.
Потом, что такое «сухая дорога»? Грязный российской асфальт со слоем песка, пыли, опавшей листвы и т.д. разве нельзя назвать скользкой дорогой?
БОльшая часть дорог все же попадает под определение "сухого покрытия".
Заезды на листву, песок, позволяют с чистой совестью перевести крутилку в 4WD.
лично не собираюсь, т.к. предикативный режим работы муфты может подключать ПП когда я просто резво гоняю, из чего следует я думаю, что муфта будет перегреваться частенько, нафига это надо, я готов пошевелить рукой при езде по плохой дороге. всё имхо тоже.
Я бы поступил точно так же. Но у меня на Кашкае ездит жена, вот я и думаю: что ей включить, чтобы не думать о переключениях. Поэтому ломаю голову по поводу постоянного Авто.
Кстати, предполагаю что частая резкая езда Кашкаю c CVT противопоказана.
Из Ваших видео видно, как Вы писали, что в режиме 2ВД зад не подключается. Не доверять мануалу тоже нет оснований. Есть идеи когда и почему это бывает? Предиактивный режим? Вряд ли, так как у предыдущего Х-Трела его не было, а инструкция была такой же.
Я тоже пробовал в 2ВД шлифовать - зад не подключается.
Уже 9 мес. езжу только на АВТО.
Я бы поступил точно так же.
...т.е. на сухом - 2WD
Конечно, заноса не вызовет, вызовет снос, т.е. наружу поворота заскользит не задняя, а передня ось (как у всех полноприводников), а затем еще одна смена характера и будет то, что Вы наблюдали- "доворачиваемость". А, поскольку обычный водитель не гонщик, имеющий и поддерживающий постоянные навыки борьбы с заносами-сносами, то без системы стабилизации...
Кстати, предполагаю что частая резкая езда Кашкаю c CVT противопоказана.
Но у меня на Кашкае ездит жена, вот я и думаю: что ей включить, чтобы не думать о переключениях. Поэтому ломаю голову по поводу постоянного Авто.
Теряю мысль.
А зачем жене-то сложности с 4WD на сухом?
Не связанные вещи.
ИМХО связанные. См. пост 38.
добавлено через 1 минуту
Теряю мысль.
А зачем жене-то сложности с 4WD на сухом?
У нее система стабилизации. Поэтому никаких проблем.
добавлено через 2 минуты
Уже 9 мес. езжу только на АВТО.
Во, еще один технически грамотный человек поддерживает:)
Делал диагональное вывешивание, выехал без проблем в режиме авто, 2 литра, есп, cvt, 4 вд. Или забуксовал и вывешивание в данном контексте разные вещи?
Нет, в данном контексте это одно и то же. Просто, ИМХО, в Вашем случае момента хватило. Сработала есп, притормозила вывешенные колеса, появился некий момент на невывешенных колесах, и выехали.
Согласитесь, что это случай. Малейший бугорок перед любым стоящим колесом...
Все эти электронные штучки не для бездорожья. На месре вот, где дифы свободные, а АВД основана на притормаживании, вообще категорически предлагается электонику отключать при буксовании.
Все ИМХО, конечно.
ЗЫ. Предлагаю вернуться на предыдущую ветку. Интересно Ваше мнение.
Mihailpl
15.05.2008, 17:59
Нет, в данном контексте это одно и то же. Просто, ИМХО, в Вашем случае момента хватило. Сработала есп, притормозила вывешенные колеса, появился некий момент на невывешенных колесах, и выехали.
Согласитесь, что это случай. Малейший бугорок перед любым стоящим колесом...
Все эти электронные штучки не для бездорожья. На месре вот, где дифы свободные, а АВД основана на притормаживании, вообще категорически предлагается электонику отключать при буксовании.
Все ИМХО, конечно.
ЗЫ. Предлагаю вернуться на предыдущую ветку. Интересно Ваше мнение.
не вопрос!!! сделаю вывешивание и подложу булыжник, сниму на видео и выложу, наверное в эти выходные. я за полный привод с есп!!!
з.ы. хотя возможно и Вы правы, всё покажет время и опыты.
Старик Хэнк
15.05.2008, 19:08
...Ниссан с Халдексом на Кашкае не дебютировал. У предыдущего Х- Трела Халдекс уже был, теперь он только усовершенствовался. А может, еще был и ранее на каких-то японских моделях - не знаю...
Ну не совсем так. Эта муфта HALDEX последнего, аж четвертого поколения, и она не усовершенствованная, а совсем другая. Она имеет два пакета "мокрых" (впервые) дисков, один из которых отвечает за подключение задних колес, а другой - за распределение момента между колесами (описание читал год назад, может что уже помню не совсем точно). При полном замыкании муфты, т. е. обоих пакетов, происходит имитация блокировки (режим "Лок"). У многих авто еще стоит предыдущая муфта с одним сухим пакетом ( РАВ-4, Шкода Скаут и др.) С этой новой муфтой дебютировал как раз Ниссан, затем Аэро 9-3 и его производные, затем, естественно Х-Трейл, затем новый Аут и пошло-поехало... Но у многих остались еще муфты предыдущие, даже в новых моделях (в Куге, например). Никаких страшных опасностей подключение полного привода не создает при адекватном поведении водителя, создать экстремальную ситуацию на такой машине гораздо сложнее, чем на моноприводе, но уж если Вам это удалось - то да, выйти из нее тоже гораздо сложнее, так зачем доводить до этого? Повод для подключения ПП в режиме 2ВД - полная загадка, есть предположение, что подключается при полной пробуксовке и потере сцепления с дорогой при движении по прямой, потому что при других условиях это действительно будет слишком непредсказуемо и может привести к развороту машины. А ни один автопроизводитель не ставит перед собой цель нас с Вами угробить...
Старик Хэнк
Спасибо за ликбез! :rolleyes:
Повод для подключения ПП в режиме 2ВД - полная загадка, есть предположение, что подключается при полной пробуксовке и потере сцепления с дорогой при движении по прямой,
+100. Солидарен.
потому что при других условиях это действительно будет слишком непредсказуемо и может привести к развороту машины. А ни один автопроизводитель не ставит перед собой цель нас с Вами угробить...
В наших (моих по крайней мере) размышлениях появилилсь логические нестыковки. Давайте хотя бы их устраним в ожидании фактов.
1) Режим "Авто". Примем за аксиому, что задний мост (ЗМ) (давайте так формулировать во избежании путаницы Авто-4WD) подключается кратковременно, импульсами ("доли секунды"). Постоянная работа ЗМ отсутствует. Тогда вопрос: это ведь и есть: "непредсказуемое моментальное подключение в поворотах, меняющее поведение машины и опасное для неподготовленных водителей"?
Чем это кратковременное подключение ЗМ лучше и стабильнее того, которое всех пугает в режиме 2WD?
2) Режим 2WD. Противоречие с нашими выкладками об отсутствии вреда для трансмиссии и экономии топлива.
Вопрос "детский":
а нафига он вообще нужен, если все так шоколадно?
Оставляем на крутилке 2 позиции "Lock/Aвто". Полная гармония и нирвана. Так нет же! и на новом Иксе ситуация повторяется.
Не зная технических деталей, делаю очередное умозаключение, точнее повторю ранее высказанное.
Ниссан позиционирует подключение ЗМ только в сложных (Авто) и очень сложных (Lock) условиях.
Это подтверждается мануалом.
Для езды в нормальных условиях (твердое покрытие), в т.ч., на больших скоростях предлагается режим 2WD (только для этого его и создали), где вероятность подключения ЗМ стремится к нулю. Т.е. только при полной пробуксовке.
ЗМ на больших скоростях ( в Lock) просто невозможен.
А в "Авто" - только кратковременные импульсы. Да и то, читая мануал: "скользкая дорога с твердым покрытием". Подразумевается, что на скользкой дороге большой скорости просто не должно быть.
Т.е. номальное положение крутилки - 2WD.
При ухудшении дороги - начинаем усиливать режим.
А попытка использовать "Авто" в качестве эмуляции AWD на скоростях, как минимум, не предполагалсь разработчиком. Хотя явно и не запрещена.
Еще одно косвенное подтверждение:
2WD никак не индициуется, а 4WD и LOCK - явно горят на панели, предупреждая об отклонении от нормы.
ИМХО, так картина мира выглядит логичнее. :ah:
Мои пять копеек.
Зад не подключается в общепонимаемом смысле.
Он подключен всегда - а вот момент на него или подается или нет.
Для понятия физики процесса:
Представим классику на механике (передний или задний привод - неважно)
Катимся под горку на передаче - колеса от двигателя ни кто не отключал (мы же на передаче, сцепление не выжимаем), НО момента крутящего на колесах НЕТ это накат
Добавляем газ - на колесах появляется крутящий момент, но это не означает, что мы подключили колеса - пошла тяга,
Поэтому так называемого подключения, которого боятся из-за неожиданности, просто напросто нет!
И впадаем мы в неожиданность только от ощущения, что нас не только тянут, но и толкают.
В итоге:
2ВД - работает только перед, на зад не передается ни килограмма момента.
АВТО - работает и перед и зад, но на зад подается дозированный момент в зависимости от условий.
4ВД Лок - работает и перед и зад, но на зад подается фиксированно почти половина крутящего момента.
Ещё раз хочу заметить: Механически цепь не размыкается, карданный вал от задних колес ни чем не отсоединяется. Кстати из-за этого запрещена буксировка, даже с частичной погрузкой.
С учетом ликбеза, прошу читать "подключение ЗМ " как "подача момента на заднюю ось".
Вопросы остались те же. :)
2ВД - работает только перед, на зад не передается ни килограмма момента.
Противоречит мануалу. см. посты выше.
как всегда мучает проблема выбора
решил для себя что нужно двигатель 2.0 и вариатор.
теперь вопрс-как необходим полный привод?
не нужен он абсолютно, по дороге ехать что он есть, что его нет - без разницы, а учитывая ещё то, что он на самом деле не полный, то и не стоит вообще на него тратить деньги, лучше путёвку в Крым купить на разницу ;)
и не забывайте про вредное воздействие на окружающую среду
на что оставим Землю детям ?
)
не нужен он абсолютно, по дороге ехать что он есть, что его нет - без разницы
)
Утверждение справедливо только для сухой твердой дороги.
На снегу и льду полезность "4WD" трудно переоценить.
А для пикников "в полукилометре от дороги" Lock также незаменим.
Mihailpl
16.05.2008, 08:57
Для езды в нормальных условиях (твердое покрытие), в т.ч., на больших скоростях предлагается режим 2WD (только для этого его и создали), где вероятность подключения ЗМ стремится к нулю. Т.е. только при полной пробуксовке.
хм, при полной пробуксовке не всегда поможет и режим lock а уж простая передача момента на заднюю ось наверняка не справится, я думаю что в мануале допущена страшнейшая ошибка, и в режиме 2wd зад не подключится никогда, опять же было проверено зимой, при дрифтинге по льду и снегу только в режиме 2wd, и поверьте разницу в работе только переда и переда с задом я замечу. так что, такой вопрос можно поднимать в масштабах обращения к производителю авто, либо к разработчику системы.
хм, при полной буксировке не всегда поможет и режим lock
Уточнюсь.
"Полная пробуксовка" в моем контексте = "полный оборот одного ведущего колеса".
Едете на 2WD по грунтовке. Одно переднее шлифануло в луже. Зад еще стоит на твердом. Почему бы не подтолкнуть?
я думаю что в мануале допущена страшнейшая ошибка, и в режиме 2wd зад не подключится никогда, опять же было проверено зимой, при дрифтинге по льду и снегу только в режиме 2wd, и поверьте разницу в работе только переда и переда с задом я замечу.
Я уже предлагал в другой ветке простой тест:
Предлагаю очередному получателю Кашкая при прохождении ТО на стенде крутануть в режиме 2WD. И оценить реакцию заднего моста.
Только на стенде для полноприводных машин (с двумя парами барабанов)!
так что, такой вопрос можно поднимать в масштабах обращения к производителю авто, либо к разработчику системы.
уже задал :)
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=139896&postcount=488
я думаю что в мануале допущена страшнейшая ошибка, и в режиме 2wd зад не подключится никогда
Согласен.
Проверял у себя - в 2ВД зад не подключается.
Передние колеса шлифуют (газ в пол, летняя резина, зима, лед, ЕСП выкл.) зад даже не шелохнется, машина еле двигается вперед.
При ЕСП вкл. просто душит двигатель и подтормаживает передние колеса, не допуская бешенной пробуксовки, но задние колеса молчат.
я думаю что в мануале допущена страшнейшая ошибка.
Я еще могу понять, когда ошибка "внутри текста". Или неточность перевода.
Но когда она вынесена в сноску "Внимание!" и прописана в обоих (рус и англ) мануалах...
PS Лично я -не против. Пусть не подключается. Честный передний привод для желающих.
Ждем-с NMR
Старик Хэнк
ИМХО, так картина мира выглядит логичнее. :ah:
1) механизм (многодисковое сцепление) активируется за 0,1 секунды, однако, это не значит, что подключение ударное. Многодисковое сцепление позволяет очень плавно регулировать количество передаваемого момента.
2) ЗМ :) подключается при несовпадении скоростей вращения колес. Расхождение должно достичь 10-15 градусов, после чего активируется механизм.
3) ЗМ прекрасно работает и на больших скоростях, ощутимо влияя на управляемость. Это личный опыт езды на 2WD и 4WD автомобилях, на полигоне.
4) год отъездил в режиме "Авто", по большей части :) с включенной ЕСП.
5) режим "Lock" предусматривает принудительное включение ЗМ, 50:50, до 10-12 км/ч (30 на X-Trail), для преодоления сложных участков. После машина переходит в авто режим, регулируя кол-во момента на задней оси. При снижении скорости ниже порогового значения, система переходит обратно в режим "Lock"
Старик Хэнк
16.05.2008, 11:57
NMR
Спасибо. Мои личные впечатления полностью с этим совпадают. Первый месяц, или чуть больше, ездил на переднем приводе (бензин экономил). С тех пор год езжу в режиме 4WDAuto. При быстром старте с места или резком ускорении в движении, а также при прохождении поворотов - разница ощутима. И ускоряется быстрее, и устойчивость на траектории и управляемость лучше. Подключение ЗМ ощущается, но не в виде пинка/рывка, а в виде быстрого, но равномерного увеличения тяги. Увеличение расхода бензина имеет место, но незначительное, поскольку в отличие от"честного" Full Tim'а, о котором так любит поговорить народ, полный привод здесь работает примерно процентов 30 (по моим ощущениям) от общего времени движения, так что не разоришься. И несколько слов о мануале. Надо всегда иметь в виду, что абсолютно все буржуинские инструкции на абсолютно всю технику (не только автомобили) пишутся не для людей с высшим, средним или ПТУ-шным техническим образованием, а для обывателя, от техники абсолютно далекого. Которому достаточно знать, что произведя какое-то правильное действие или совокупность действий, он получит какой-то нужный результат, а поступив неправильно - полУчит..... Не зря треть мануала занимают страшилки, выделенные жирным шрифтом. Проблемы производителю лишние не нужны. Вспомните знаменитый пример из USA: "В микроволновой печи нельзя сушить кошек после мытья".
А подключение ЗМ в режиме 2ВД - все же осталось загадкой. Мне тоже никогда ни зимой, ни летом ощутить его не удалось. Эт что ж такое надо натворить-то?
1) механизм (многодисковое сцепление) активируется за 0,1 секунды,
За 0.1 - хорошо , а на сколько? тоже 0.1 или может дольше?
Возможно, я не верно понял Ваше более раннее высказывание:
вопрос
2) Каков временной интервал действия подключаемого привода? (секунда? Пять секунд? или только на момент проскальзывания ведущих колес?)
....
ответ
2) доли секунды
2) ЗМ :) подключается при несовпадении скоростей вращения колес. Расхождение должно достичь 10-15 градусов, после чего активируется механизм.
Исчерпывающее описание. Уточню только, речь идет о режиме "Авто"?
Ну и коллективный вопрос:
Подключение ЗМ в 2wD - ошибка мануала, или факт? Условия его подключения?
И более риторический (от меня):
Для чего нужен режим 2WD?
Расхождение должно достичь 10-15 градусов
Градусы по дискам в муфте или по радиусу колес?
И поддержу коллективный вопрос. ;)
Градусы по дискам в муфте или по радиусу колес?
И поддержу коллективный вопрос. ;)
По колесам, т.к. показания скоростей вращения колес снимаются датчиками АБС.
добавлено через 24 минуты
За 0.1 - хорошо , а на сколько? тоже 0.1 или может дольше?
Дольше. Насколько - пока не могу сказать, надо смотреть таблицы логики работы системы. По материалам, ЗМ продолжает работать еще некоторое время, после выравнивания скоростей колес.
Т.е., иначе говоря, он работает не в "импульсном" режиме.
Возможно, я не верно понял Ваше более раннее высказывание:
Исчерпывающее описание. Уточню только, речь идет о режиме "Авто"?
Ну и коллективный вопрос:
Подключение ЗМ в 2wD - ошибка мануала, или факт? Условия его подключения?
И более риторический (от меня):
Для чего нужен режим 2WD?
Да, исключительно о режиме "Авто"
Условия подключения 4WD в режиме 2WD сейчас пытаюсь выяснить :)
Т.е., иначе говоря, он работает не в "импульсном" режиме.
Отлично! Одним заблуждением меньше.
Условия подключения 4WD в режиме 2WD сейчас пытаюсь выяснить :)
С нетерпением!
Ну и по традиции своих запоздалых подключений к обсуждениям - мои пять копеек :)
По опыту езды в 4WD, в основном зимой, уже отмечал факт того, что троганье с места, практически в любых условиях, происходит с наличием момента на ЗМ.
Теперь склонен предполагать, что тоже самое происходит и летом. Также образовались сомнения а не происходит ли тоже самое в 2WD?:)
Журнал Автомир (http://www.autoserver.ru/cars/weekcar/2628/) представляет Saab 9—3 и походя так приводит вот такую информацию:
"Надо сказать, что ничего революционного в данной трансмиссии нет. Например, замыкание муфты перед троганием уже применяется на Nissan Qashqai, а для управляемого распределения момента между задними колесами есть системы и покруче — Pilot у Honda Legend. Новизна здесь в другом — управляемый таким образом задний дифференциал впервые ставится на автомобили D-класса."
Вопрос к NMR - это справедливо для режима 4WD Auto или для режима 2WD тоже?
а не происходит ли тоже самое в 2WD?
ИМХО, нет.
Тоже пробовал зимой.
Режим 2WD на снегу/льду заметно хуже стартует, со шлифом. В авто - как по асфальту.
ИМХО, подключение при старте есть, но исключительно в режиме Авто.
Ну и по традиции своих запоздалых подключений к обсуждениям - мои пять копеек :)
По опыту езды в 4WD, в основном зимой, уже отмечал факт того, что троганье с места, практически в любых условиях, происходит с наличием момента на ЗМ.
Теперь склонен предполагать, что тоже самое происходит и летом. Также образовались сомнения а не происходит ли тоже самое в 2WD?:)
Вопрос к NMR - это справедливо для режима 4WD Auto или для режима 2WD тоже?
Это и есть "предикативный" режим работы 4WD. В промежуток времени между нажатием на педаль акселератора и началом движения, система подключает ЗМ. Причем (не точно, на память) система еще судит и по углу открытия дросселя. Т.е. если трогаться плавно, то может и не подключить. Если "газ в пол", то подключит. Но повторюсь, последнее не точно.
Это и есть "предикативный" режим работы 4WD. В промежуток времени между нажатием на педаль акселератора и началом движения, система подключает ЗМ. Причем (не точно, на память) система еще судит и по углу открытия дросселя. Т.е. если трогаться плавно, то может и не подключить. Если "газ в пол", то подключит. Но повторюсь, последнее не точно.
ИМХО, если "газ в пол", то в режиме Авто система подключит ЗМ точно. Поскольку отслеживаются обороты двигателя, то ЗМ может не подключиться только при трогании на оборотах, близким к холостым, т.е. при ооочень плавном трогании.
Исполнительным механизмом подключения ЗМ в предиактивном режиме является вторая муфта Халдекса, поэтому 2 ВД предиактивного режима не имеет.
PS. Ждем ответа на вопрос об условиях подключения ЗМ в режиме 2ВД.
добавлено через 9 часов 13 минут
Ну не совсем так. Эта муфта HALDEX последнего, аж четвертого поколения, и она не усовершенствованная, а совсем другая. Она имеет два пакета "мокрых" (впервые) дисков, один из которых отвечает за подключение задних колес, а другой - за распределение момента между колесами (описание читал год назад, может что уже помню не совсем точно). При полном замыкании муфты, т. е. обоих пакетов, происходит имитация блокировки (режим "Лок"). У многих авто еще стоит предыдущая муфта с одним сухим пакетом ( РАВ-4, Шкода Скаут и др.) С этой новой муфтой дебютировал как раз Ниссан, затем Аэро 9-3 и его производные, затем, естественно Х-Трейл, затем новый Аут и пошло-поехало... Но у многих остались еще муфты предыдущие, даже в новых моделях (в Куге, например). Никаких страшных опасностей подключение полного привода не создает при адекватном поведении водителя, создать экстремальную ситуацию на такой машине гораздо сложнее, чем на моноприводе, но уж если Вам это удалось - то да, выйти из нее тоже гораздо сложнее, так зачем доводить до этого? Повод для подключения ПП в режиме 2ВД - полная загадка, есть предположение, что подключается при полной пробуксовке и потере сцепления с дорогой при движении по прямой, потому что при других условиях это действительно будет слишком непредсказуемо и может привести к развороту машины. А ни один автопроизводитель не ставит перед собой цель нас с Вами угробить...
Небольшое уточнение.
Мировая премьера четвертого поколения Нaldex (XWD), основанного на полностью новой технологии и предназначенного для новой глобальной платформы, состоялась в 2007г. на Saab 9-3. В серии с 2008г. Источник: http://www.haldex-traction.com/default.htm.
На Кашкае и Х-Трейле стоит запущенная в серию в 2006г. Intelligent All Mode 4x4-i - совместная разработка Ниссан и Халдекс, представляющая собой модификацию предыдущей All Mode 4x4.
Об этой системе Нaldex пишет (цитата): «Изготовители транспортного средства предъявляют высокие требования по динамике транспортного средства, безопасности и маневренности в продвинутом движении. Вместе с автомобилестроителем Haldex начал в течение 2006г. производство усовершенствованной новой двойной системы, которая может выполнить высокие требования по динамике транспортного средства без (повышения) стоимости». http://haldex.com/en/Our_Business/Traction_Systems/Product_development.
Почему Saab ссылается на Кашкай – можно только догадываться. ИМХО, для Сааба использование Халдекса – революция, поэтому ему выгодно сослаться на Ниссан, имеющего огромный опыт. Тем более что Ниссан полностью использовал наработки Халдекс, а кое в чем Intelligent All Mode 4x4-i превосходит XWD.
4WD, в условиях современного города в настоящее время предпочтительней моно..:rolleyes: лучшая маневренность, устойчивость и динамика, позволяет избежать многих не приятных ситуаций и не только на Кашкае.
Я вот сколкьо читаю енмогу понять у кашкая включаеться и выключаеться в ручную 2ой мост или он автоматоматически?
Я вот сколкьо читаю енмогу понять у кашкая включаеться и выключаеться в ручную 2ой мост или он автоматоматически?
Автоматически.
2wd ( не желательно, раз уж есть подключаемый имхо) Lock(рекомендую) и 4WD(принудительный), 50на50, работает до 30км, в промежутке до сорока, постепено крутящий момент передаётся на передок и при 40 переходит в переднеприводный, хотя здесь уже сломано не мало копий по поводу, вкл. полн. привода на скорости, я всё же скажу, что в режиме авт. работы зад подключается на любой скорости имхо, очень кратковременно, но вкл.
добавлено через 24 минуты
Функция 2wd, считаю, вообще не нужна, если автомобиль с полным приводом, Авто оптимальный режим.
...Функция 2wd, считаю, вообще не нужна, если автомобиль с полным приводом, Авто оптимальный режим.
Так не считаю, по следующим причинам:
1. В 2WD реально меньше расход, в зависимости от стиля вождения от 0,2 до 0,4 л.
2. По вопросу подключения ЗМ в режиме 2WD, разделяю мнение AKR - в случае конкретной пробуксовки переднего моста. Эта ситуация невозможна летом, на магистралях и трассах, на высокой скорости. Поэтому 2WD - для желающих (а таких поверьте не мало) иметь в таких условиях переднеприводный автомобиль.
-------------------
Более того, считаю кроссоверы(паркетники),у которых реализована аналогичная подключалка, но нет режима 2WD - "недоделанными" что-ли...
При каких условиях врубаеться 2ой мост? У мну просто до етого была НИва у неё второй мсот врубаеться в ручную,и я уверен что у мну щас машина находиться в режиме полного привода.А с этим автоматом незнаешь чего ждать. Объясните что почём))
Так не считаю, по следующим причинам:
1. В 2WD реально меньше расход, в зависимости от стиля вождения от 0,2 до 0,4 л.
2. По вопросу подключения ЗМ в режиме 2WD, разделяю мнение AKR - в случае конкретной пробуксовки переднего моста. Эта ситуация невозможна летом, на магистралях и трассах, на высокой скорости. Поэтому 2WD - для желающих (а таких поверьте не мало) иметь в таких условиях переднеприводный автомобиль.
-------------------
Более того, считаю кроссоверы(паркетники),у которых реализована аналогичная подключалка, но нет режима 2WD - "недоделанными" что-ли...
Да цифры расхода впечатляющие...:D Даже если расход и выше на 1л. то это очень маленькая цена, за конкретную, часто бесценую помощь, заднего моста, а потом, если бы знал где? Соломки подстелил..пробуксовка возможна всегда..и летом и зимой и что то, я не припомню...:iii:много паркетников, где как Вы выражаетесь, реализованна функция 2wd, хотя конечно специально и не интересовался.
PS Добровольное отключение функции полного автоматического привода, ради экономии бензина, это добровольный отказ от допольнительных возможностей имхо.
Выше по ветке снижение расхода вроде опровергли...
Давайте еще раз заменим догадки фактами?
NMR
Расскажите точку зрения Ниссана про необходимость режима 2WD?
Или его преимущества перед "Авто"?
если есть полный привод то он должен быть постоянным а не подключаемым.например как у субару 50 на 50.вот тогда можно говорить о безапастности
ДимаАлекс
20.05.2008, 11:41
Все дело в отношении, если по принцепу "лишним не будет", то да, нужен, с точки зрения практического использования, то я за год эксплуатации ни разу не пожалел, что у меня 2 WD? хотя прихолилось ездить и по проселочным, сильнозаснеженным дорогам и легкому бездорожью. Как мне кажется функция постояного полного привода на Кашкае, отключаемая при скорости свыше 20 км/ч и непонятно как подключающего при пробуксовке на скорости (или нет) AUTO неоправдано провоцирует на активную езду по бездорожъю и заснеженным (обледенелым) дорогам, что не совсем соответсвует позиционированию автомобиля производителем и его реальным возможностям. Отношусь к функции 4 wd (именно 4 wd), как и к функции ручного переключения передач на CVT-за год попробывал один раз, больше не хочется, да и не зачем:rolleyes:.
NMR
Расскажите точку зрения Ниссана про необходимость режима 2WD?
Или его преимущества перед "Авто"?
NMR наверное, не сможет честно ответить, ибо это чистый маркетинг. Многие покупатели считают ПП не нужным. Вот для них и придуман 2ВД, причем, в двух вариантах: чистый 2ВД и подключаемый. Тем более, что это (отключение 4ВД) недорого. Но теперь есть возможность порассуждать об экономии топлива и круг покупателей сильно расширился.
С практической точки зрения, ИМХО, режим 2ВД в 4ВД машинах не сильно нужен, разве для любителей проходить повороты в управляемом заносе и т.п.
добавлено через 16 минут
если есть полный привод то он должен быть постоянным а не подключаемым.например как у субару 50 на 50.вот тогда можно говорить о безапастности
+5.
При наличии системы стабилизации для обычного водителя подключаемый тоже ничего. Система "задушит" двигатель, притормозит где нужно. Вообщем, не позволит оказаться в кювете. А без ЕСП в режиме Авто нужно быть весьма аккуратным со скоростью на скользкой дороге...На скользкой дороге с поворотами без ЕСП я бы, пожалуй, включил 2ВД.
Интересно, в Испании ЕСП тоже только в дорогих комплектациях? Где то читал, что в ЕС можно поставить ЕСП на любой Кашкай. Это так?
Подождем... :)
Все логично, только мануалу перпендикулярно. :(
Не может (ИМХО) "голый маркетинг" оперировать "базовым" поведением автомобиля. (будем считать наши дороги сухими и чистыми :) ).
Все логично, только мануалу перпендикулярно. :(
Не может (ИМХО) "голый маркетинг" оперировать "базовым" поведением автомобиля. (будем считать наши дороги сухими и чистыми :) ).
Не понял. Или мы о разном?
У меня интернет "глючит" - в лесу я, в 500 верстах от Москвы и в 30 от ближайшего жилья. Усилитель ЖПРС помогает, но не всегда. Поэтому не могу оперативно читать.
Я пытаюсь развить мысль. Доказательство "от противного". (не от меня! :D )
Если 2WD - "рекламная пустышка", то:
1) Она должна быть разрекламирована. Пусть даже неявно. Например, разные значения среднего расхода топлива для режимов (а не комплектаций). Таковая реклама отсутствует.
2) Она не должна касаться основного режима работы автомобиля. Если 4WD - лучше, стабильнее и управляемей, то зачем мануал считает 2WD - основным (по умолчанию) режимом работы трансмиссии?
Верю (анализируя, считаю), есть что-то недопонятое нами или несказанное НИССАНом:
Либо у 2WD есть показания и преимущества.
Либо у Авто есть неафишируемые недостатки, избежать (минимизировать) которые можно тупо следуя инструкции (чаще использовать 2WD)
Либо и то и то :)
Отсутствие недостатков одного является наличием преимущества другого. И наоборот! :D :D :D
...
Либо у Авто есть неафишируемые недостатки, избежать (минимизировать) которые можно тупо следуя инструкции (чаще испоьлзовать 2WD),
ИМХО это ближе к истине. Хоть оно и АВТО, но декларируется как временное подключение.
Mihailpl
20.05.2008, 14:15
1) Она должна быть разрекламирована. Пусть даже неявно. Например, разные значения среднего расхода топлива для режимов (а не комплектаций). Таковая реклама отсутствует.
расход действительно будет не значительным, т.к. работа ЗП (заднего привода) не постоянна, и зимой он будет работать когда идет быстрое ускорение, пробуксовка, возможно частые сноса авто с траектории, вобщем не на постоянке работает передача момента, потому что муфта перегревается, и у меня перегревалась спустя примерно 15 минут очень активного противодействия снегу и льду, далее действовал как описано в мануале.так что муфта только иногда передаёт момент на задний мост.
Попробую ответить.
2ВД, ИМХО, не "рекламная" и уж, тем более, не "пустышка". Но внедрена, ИМХО, по маркетинговым соображениям.
Повторюсь, многие считают 4ВД в городе не нужным. На них то и расчет.
Система разрекламирована достаточно и давно, "крутилка" ведь еще на предыдущем Х-Трейле была. Да и сейчас, разве в рекламе Кашкая об этом молчат?
Что касается 2ВД как "основного", то я не вижу в Мануале столь жестких указаний. Где написано, что 4 ВД нельзя использовать на мокрой дороге постоянно? А если у меня всегда мокрая?
Ограничения (весьма мягкие, почти между строк) по использованию 4ВД на сухой дороге, ИМХО, перестраховка Ниссан, связанная с природой Халдекса (чувствительность к перегревам) и особенносями Кашкая: он же немножко внедорожник, следовательно, есть вероятность более жесткой эксплуатации.
Если бы это (постоянно 4ВД), действительно, было так уж нельзя, то об этом было бы написано совсем по-другому. А скорее, стояла бы специальная система, не позволявшая бы это делать. Впрочем, она там и есть для совсем экстемальных случаев. (При перегреве 4ВД отключается.)
Да и в конструкции АВД Кашкая не видно ничего такого, что бы его так сильно ухудшало в сравнении с другими Халдексами. Наоборот (уже писал выше).
Да цифры расхода впечатляющие...:D Даже если расход и выше на 1л. то это очень маленькая цена, за конкретную, часто бесценую помощь, заднего моста, а потом, если бы знал где? Соломки подстелил..пробуксовка возможна всегда..и летом и зимой и что то, я не припомню...:iii:много паркетников, где как Вы выражаетесь, реализованна функция 2wd, хотя конечно специально и не интересовался.
PS Добровольное отключение функции полного автоматического привода, ради экономии бензина, это добровольный отказ от допольнительных возможностей имхо.
1. Мне НЕ НУЖНА на трассе помощь ЗМ. Мне нужен переднеприводной авто. А в качестве соломки - у меня ESP.
2. Не передергиваем - в моем посту нет фразы "много паркетников".
3. Навскидку - 2 WD реализован в новом Аутландере, который ХЛ.
4. Экономия бензина (чи есть, чи нет) - не главноое. Главное - см. п.1.
5. А дополнительные возможности использую по прямому назначению тогда когда считаю нужным...
И пока (тьфу 3 раза:)) Кашкаем доволен.;)
Интересно, в Испании ЕСП тоже только в дорогих комплектациях? Где то читал, что в ЕС можно поставить ЕСП на любой Кашкай. Это так?
в испании даже в самых дешевых комплектациях
ABS
ESP
EBD
BAS
в ес принят закон что ESP должно ставиться серийно на все машины с 2009 года кажется
Skiffs
Ваши версии и аргументы вполне и традиционно убедительны :)
Я собственно, и предложил спросить у NMR, чтобы не плодить больше предположений.
А про мануал очередное допущение.
Он один для всего мира. Это факт.
Предположу, что термин "Дороги с сухим покрытием" RTFM_5_20 для не внедорожного автомобиля - это основной режим использования.
А "скользкие дороги с твердым покрытием" - это уже отклонения.
.
Либо у Авто есть неафишируемые недостатки, избежать (минимизировать) которые можно тупо следуя инструкции (чаще использовать 2WD)
ИМХО это ближе к истине. Хоть оно и АВТО, но декларируется как временное подключение.
А что тут скрывать? Склонность Халдекса к перегреву общеизвестна.
Склонность Халдекса к перегреву обшеизвестна.
Экспериментаторы добиваются перегрева муфты при 10-15 минутной непрерывной езде в Lock по грязи. Это ограничение понятно. И в мануале явно прописано.
Но можно ли добиться этого же перегрева краткими подключеничями в режиме "Авто" на хорошей дороге? Сомневаюсь. Следовательно, не считаю перегрев аргументом в пользу 2WD.
ИМХО, его вероятность сравнима с преcловутым ЗМ в 2WD ;)
(напомню, что в механике "не Копенгаген").
Но можно ли добиться этого же перегрева краткими подключеничями в режиме "Авто" на хорошей дороге? Сомневаюсь.
А зря. НАШ человек может ВСЕ!:):):)
Знаю случай, когда угробили двигатель и коробку на полностью исправном авто за 30 минут. Во!!!:)
На спор, конечно.
А тут какой-то Халдекс...
Ну вот где-то на этом можно и остановиться.
"Режим 2WD продляет ресурс Халдекса".
Вполне аргумент.
А "драйв или ресурс?" каждый решит самостоятельно.
в испании даже в самых дешевых комплектациях
ABS
ESP
EBD
BAS
в ес принят закон что ESP должно ставиться серийно на все машины с 2009 года кажется
Живут же люди. Заботятся о них.
В ЕС обязательно ЕСП, в США требуют, чтобы лампочки в фарах менялись без необходимости снятия деталей, а бензин можно было лить любой, начиная с 91(по нашей классификации), а у нас подушка безопасности за доплату.
А у меня Кошак 2wd и я не парюсь!мне переднего привода вполне хватает.главное шины правильные взять и ездить правильно. . .
http://jeep.avtograd.ru/systems/index.htm
рекомендую, особенно дополнительный материал, внизу.
добавлено через 45 минут
Хотя надо сделать поправку на время.
Отношусь к функции 4 wd (именно 4 wd), как и к функции ручного переключения передач на CVT-за год попробывал один раз, больше не хочется, да и не зачем:rolleyes:.
Ручной режим переключения в городе не нужен, а на трассе необходим.
При каких условиях врубаеться 2ой мост? У мну просто до етого была НИва у неё второй мсот врубаеться в ручную,и я уверен что у мну щас машина находиться в режиме полного привода.А с этим автоматом незнаешь чего ждать. Объясните что почём))
При каких условиях врубаеться 2ой мост? У мну просто до етого была НИва у неё второй мсот врубаеться в ручную,и я уверен что у мну щас машина находиться в режиме полного привода.А с этим автоматом незнаешь чего ждать. Объясните что почём))
у нивы всегда включен второй мост а вручную вы включали понижайку
Нет, в данном контексте это одно и то же. Просто, ИМХО, в Вашем случае момента хватило. Сработала есп, притормозила вывешенные колеса, появился некий момент на невывешенных колесах, и выехали.
Согласитесь, что это случай. Малейший бугорок перед любым стоящим колесом...
Все эти электронные штучки не для бездорожья. На месре вот, где дифы свободные, а АВД основана на притормаживании, вообще категорически предлагается электонику отключать при буксовании.
Все ИМХО, конечно.
ЗЫ. Предлагаю вернуться на предыдущую ветку. Интересно Ваше мнение.
Я практически сразу отметил, что в комплектации Vital нет ESP(ABLS) и такая комплектация, по определению, не способна противостоять диагоналке. Нехватка момента здесь ни причем.
А вот Кашкай 4 WD с ESP (ABLS) способен противостоять диагоналке. А чтобы хватило момента ESP надо отключить (чтобы двиг не душила), ABLS при этом, в соответствии с мануалом, будет исправно подтормаживать буксующие колеса на осях. А уже какой режим привода (4WD Auto или 4WD Lock) выбрать решать прокладке, по самочувствию...
Я практически сразу отметил, что в комплектации Vital нет ESP(ABLS) и такая комплектация, по определению, не способна противостоять диагоналке. Нехватка момента здесь ни причем.
А вот Кашкай 4 WD с ESP (ABLS) способен противостоять диагоналке. А чтобы хватило момента ESP надо отключить (чтобы двиг не душила), ABLS при этом, в соответствии с мануалом, будет исправно подтормаживать буксующие колеса на осях. А уже какой режим привода (4WD Auto или 4WD Lock) выбрать решать прокладке, по самочувствию...
С первой частью Вашего поста согласен полностью. (Конечно, мне нужно было написать ABLS вместо ESP).
О способности противостоять - спорно.
ИМХО, способна только в очень ограниченных пределах именно из-за недостатка момента (удушение двигателя здесь ни при чем, более подробно см выше, не хочу повторяться, там много). Для действительного противостояния нужна межколесная блокировка.
Вот Вам пример с другой ветки (здесь не вывешивание, но суть та же):
А у меня при полном приводе в застрявшем снегу только одно колесо крутилось
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=2505
весь форум надо мной смеется, а смеятся надо над Кашкаем и его "сверхъестественными способностями полного привода", как вещает в рекламе на сем сайте ниссан точка ру
В этом примере на буксующем колесе момента ноль, на всех остальных, соответственно, тоже ноль. ABLS притормозила, момент чуть увеличился, но его недостаточно для преодоления снежного вала перед стоящими колесами. Момент ведь перераспределиться по 25% на каждое колесо (в идеале).
По-сути, при вывешивании то же, только висит два колеса. Поэтому ABLS справится только в случае, если перед стоящими колесами не будет существенного препятствия.
Поэтому примеры на форуме разные: кто-то преодолел диагональное вывешивание, а кто-то нет.
Все ИМХО, конечно. Мне только машин (в целом, имхо, лучших в классе) жалко, которые загоняют в болото с целью доказать то, чего быть не может по определению. Нельзя проехать по бездорожью с помощью одних тормозов. Я уж не говорю о клиренсе, коротких ходах подвески, выступающей мишуре на днище, быстро перегревающемся Халдексе.
Skiffs
Блокируемые межколесные диффы - вещь хорошая и очень редкая в плане современного использования. Машины на которые ставятся три блокируемых дифа(межосевой и два межколесных) можно пересчитать используя пальцы одной руки. В грандвитарной теме мы с Виватой это дело уже обсуждали. Схема с эмуляцией межколесных блокировок путем подтормаживания используется на большинстве современных кроссоверов включая Гранд Витару и X-Drive от БМВ.
Фраза "способна только в очень ограниченных пределах " не совсем корректно отражает ситуацию. Правильнее было сказать - способна, с некоторыми ограничениями . Ограничения накладываются временем работы муфты до перегрева и возможностью ABLS обеспечить максимальную передачу момента колесам имеющим лучшее сцепление. ИМХО.
При этих ограничениях (и отключенной ESP), независимо от типа коробки, уже при 2000-2500 оборотах получим ~ 80% максимального момента (~156 Нм), приложенного именно туда куда требуется. При относительно небольшой снаряженной массе, этого в большинстве случаев хватит. А если не хватит - разочек другой раскрутить двиг до оборотов (4800) максимального момента (196 Нм).
добавлено через 37 минут
За свои деньги, Кашкай предоставляет очень неплохой набор функционала. Главное - правильно этим функционалом распорядиться...
Skiffs
Блокируемые межколесные диффы - вещь хорошая и очень редкая в плане современного использования. Машины на которые ставятся три блокируемых дифа(межосевой и два межколесных) можно пересчитать используя пальцы одной руки. В грандвитарной теме мы с Виватой это дело уже обсуждали. Схема с эмуляцией межколесных блокировок путем подтормаживания используется на большинстве современных кроссоверов включая Гранд Витару и X-Drive от БМВ.
Фраза "способна только в очень ограниченных пределах " не совсем корректно отражает ситуацию. Правильнее было сказать - способна, с некоторыми ограничениями . Ограничения накладываются временем работы муфты до перегрева и возможностью ABLS обеспечить максимальную передачу момента колесам имеющим лучшее сцепление. ИМХО.
При этих ограничениях (и отключенной ESP), независимо от типа коробки, уже при 2000-2500 оборотах получим ~ 80% максимального момента (~156 Нм), приложенного именно туда куда требуется. При относительно небольшой снаряженной массе, этого в большинстве случаев хватит. А если не хватит - разочек другой раскрутить двиг до оборотов (4800) максимального момента (196 Нм).
Полагаю, что у нас почти конценсус. Различия в формулировках:
«Фраза "способна только в очень ограниченных пределах " не совсем корректно отражает ситуацию. Правильнее было сказать - способна, с некоторыми ограничениями . Ограничения накладываются временем работы муфты до перегрева и возможностью ABLS обеспечить максимальную передачу момента колесам имеющим лучшее сцепление» не принципиальны.
Просто мы немножко по-разному понимаем внедорожность.
Вы сравниваете с такими же паркетниками.
Я же полагаю, что всем этим машинам болото противопоказано, в разной степени, конечно. Полный привод и псевдоблокировки у них чтобы на дачу доехать по еще не очищенному асфальту и для лучшей устойчивости. Даже тех ограничений, о которых пишете Вы, вполне достаточно, чтобы не ехать по болоту. Одного перегрева Халдекса достаточно.
Конечно, если сравнивать с Х5, то да, Кашкай не только не уступает, но, имхо, сильно превосходит Х5 по этому параметру. Только вот Х5-му (даже Е53-му, а новому вообще…) болото еще более противопоказано, чем Кашкаю. (С Витарой не сравниваю, старая была хорошим внедорожником, а новую знаю плохо, полагаю, что стала на уровне обычных паркетников).
Небольшой перечень настоящих внедорожников (хотя их, имхо, намного больше 5) не является доказательством хороших внедорожных качеств Кашкая.
Что же касается блокировок, то не обязательно их иметь три, можно ограничиться двумя (одной межколесной), тогда перечень еще расширится (добавится Субару, например), уже будет значительно лучше. Да и не только в блокировках дело.
PS. 80% крутящего момента мне кажется сильно завышенным показателем. Опровергнуть не могу, т.к. не знаю исходных данных (усилия притормаживания, например). Да и не инженер я.
добавлено через 4 минуты
За свои деньги, Кашкай предоставляет очень неплохой набор функционала. Главное - правильно этим функционалом распорядиться...
Вот здесь 100% консенсус. Потому Кашкая и купил.
Предлагаю на этом поставить точку.
Согласен.
Добавлю только, что 4WD с ESP(ABLS) проще на брюхо посадить (по причине не сильно большого клиренса) в колее, чем диагонально вывесить...
Aleksey
Не ради продолжения дискуссии, а «размышления для».
Перечитал еще раз и понял, что мы о разных моментах говорим. Вы - о моменте на маховике, а я на колесе.
При вывешивании машины момент на стоящем колесе момент будет эквивалентен ¼ усилия притормаживания на висячем колесе минус потери. Сколько именно – не знаю, но ясно, что совсем немного. И от оборотов двигателя (в рабочем диапазоне) эта величина практически не зависит.
Засим пошел работать.
Удачи.
Aleksey
Не ради продолжения дискуссии, а «размышления для».
Перечитал еще раз и понял, что мы о разных моментах говорим. Вы - о моменте на маховике, а я на колесе.
При вывешивании машины момент на стоящем колесе момент будет эквивалентен ¼ усилия притормаживания на висячем колесе минус потери. Сколько именно – не знаю, но ясно, что совсем немного. И от оборотов двигателя (в рабочем диапазоне) эта величина практически не зависит.
Засим пошел работать.
Удачи.
На тему 1/4 мысль интересная. Следуя этой логике - Гранд Витара зря возит раздаточную коробку. Межколесная блокировка так же как и в Кашкае реализуется подтормаживанием(а на ЗМ у Витары вообще барабаны). Ну что с того что мы включили понижайку и почти вдвое увеличили момент на маховике - "При вывешивании машины момент на стоящем колесе момент будет эквивалентен ¼ усилия притормаживания на висячем колесе минус потери." - Что-то здесь явно упущено... И момент на колесе все-таки связан с моментом на маховике...;)
ошибочка вышла,там тагже и Понижалка И диффиринциал врубаеться в ручную) ну в общем вопрос прежний как устроена система полного привода в кашкае я вот уже 9 страниц прочитал и подробно не чего ненаписано
ошибочка вышла,там тагже и Понижалка И диффиринциал врубаеться в ручную) ну в общем вопрос прежний как устроена система полного привода в кашкае я вот уже 9 страниц прочитал и подробно не чего ненаписано
При переключении из режима 2WD (передний привод) в режим AUTO, происходит сканирование состояния дорожного покрытия, и автомобиль сам распределяет крутящий момент,( при пробуксовке передних колес) подаваемый на каждую ось. Режим LOCK используется для передвижения по серьезному бездорожью.
ALL MODE 4x4 работает в тесной связке с системой ESP, контролируя и помогая сохранить правильную траекторию движения.
добавлено через 21 минуту
Haldex – название муфты, используемой на полноприводных модификациях автомобилей для передачи крутящего момента к колесам заднего моста. В отличие от использовавшейся на моделях до 1998 года вязкостной муфты – регулируемая муфта Haldex распознает не только проскальзывание ведущих колес, а и причины его возникновения.
Электронный блок управления муфтой получает сигналы от датчиков числа оборотов колес и информацию от блока управления двигателем, определяя тем самым скорость движения автомобиля и режим работы двигателя. Наличие подобной информации позволяет ему регулировать работу муфты Haldex с учетом максимального количества факторов, влияющих на величину проскальзывания колес автомобиля.
Как только входной и выходной валы муфты, расположенной в картере главной передачи заднего моста автомобиля, начинают вращаться с разными скоростями, аксиально-поршневой насос муфты Haldex создает давление, необходимое для сжатия пакета пластин, являющихся связующим звеном между передним и задним мостами автомобиля. Регулируемая электроникой система срабатывает мгновенно. Уже при повороте входного и выходного валов друг относительно друга на 45 град. вызывает максимальное усилие сжатия пластин муфты.
Ну хотя бы здесь.
Вчера весь день поливали почти тропические ливни. Лиж на дорогах было навалом, видимо, ливневки не справлялись.
Так вот в режиме 2WD при аквпланировании при проезде луж, приходилось ловить автомобиль, потеря управления было сильно ошутимой.
В режиме же 4WD никакой потери упрвляемости при пересечении луж, даже на значительной скорости, не наблюдалось.
Qash
Вот в этом моем посту (http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=141094&postcount=508) ссылка на статью в Quatroroute. Там эдакими набросками показывается в каких ситуациях какие системы авто(в том числе и полный привод) задействуются - читайте, думайте, делайте выводы. Кстати и вот эту тему (http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=2053) будет нелишним прочитать...
Incognito
23.05.2008, 19:40
Вчера весь день поливали почти тропические ливни. Лиж на дорогах было навалом, видимо, ливневки не справлялись.
Так вот в режиме 2WD при аквпланировании при проезде луж, приходилось ловить автомобиль, потеря управления было сильно ошутимой.
В режиме же 4WD никакой потери упрвляемости при пересечении луж, даже на значительной скорости, не наблюдалось.
Вот только аквапланирование не связано с приводом вообще никак.
Это называется самовнушение.
Incognito
24.05.2008, 17:38
В общем, об аквапланирование (думал за ночь закидают тухлыми помидорами, но нет, не случилось).
Тогда пишу, что бы предотвратить это.
Эффект аквалпанирование зависит от степени износа шины и ее рисунка, скорости автомобиля, количества воды на дороге. Возникает он в том случае, если рисунок шины не успевает отвести воду от точки соприкосновения шины с землей.
Из этого следует, что привод автомобиля на это не влияет.
Почему после поворота "крутилки" управление стало лучшим, тут есть несколько объяснений:
1. Как я уже сказал выше, чисто психологический эффект.
2. Лужи на дороге стали меньше, чем те, которые вы уже проехали, и количество воды в них было недостаточным что бы вызвать аквапланирование.
3. Вы инстинктивно снизили скорость движения.
Incognito
Да разве я против? Знаю я, что такое аквапланирование. Сам ждал пресловутых помидор. Но факт остается фактом. Проезд луж был увереннее. Плацебо? Не исключаю. Поэкспериментируйте сами. Может быть придем к консенсусу, как любил говаривать первый и последний президент СССР. :beer:
А при чем здесь плацебо?
1) Пленка воды между колесом и дорогой мало чем отличается от такой же прослойки из рыхлого снега на ледяном асфальте. А преимущество ПП на снегу ни у кого не вызывает сомнения. момент, приложенный к 2-м колесам быстрее сорвет их в шлиф, нежели при ПП.
2) ЗП активный лучше отводит воду из под колеса.
3) в момент вхождения в лужу 2wd сразу теряет тягу, а у 4wd есть еще тяга " на суше".
Логично и Лаконично. :rolleyes:
Incognito
25.05.2008, 15:45
А при чем здесь плацебо?
1) Пленка воды между колесом и дорогой мало чем отличается от такой же прослойки из рыхлого снега на ледяном асфальте. А преимущество ПП на снегу ни у кого не вызывает сомнения. момент, приложенный к 2-м колесам быстрее сорвет их в шлиф, нежели при ПП.
2) ЗП активный лучше отводит воду из под колеса.
3) в момент вхождения в лужу 2wd сразу теряет тягу, а у 4wd есть еще тяга " на суше".
Так в том то и дело, что отрыв управляемых колес происходит в любом случае. А это самое опасное. Что происходит в этот момент с задним мостом не особо интересно, ибо он ведомый.
Насчет снега/песка не согласен. Все же это уже немного другое.
Если бы все было так легко и просто, то Aqua шина была бы полным аналогом Winter.
Aqua шина была бы полным аналогом Winter,причем с любым приводом
ИМХО, правы оба.
Вот только аквапланирование не связано с приводом вообще никак.
В идеальном случае аквапланирования, когда «планируют» все 4 колеса, безусловно, согласен. Никакой АВД здесь не поможет.
Но в реальной жизни так бывает не всегда.
Так в том то и дело, что отрыв управляемых колес происходит в любом случае. А это самое опасное. Что происходит в этот момент с задним мостом не особо интересно, ибо он ведомый.
Здесь не согласен. Что происходит с задним мостом интересно, ибо он не просто ведомый.
Человек ехал по лужам давно (ливень), следовательно, ЗМ уже подключен. Кроме того, работает ЕСП, притормаживается нужное колесо и снос передних колес компенсируется, т.е. снос (занос) машины не происходит. ЕСП для этого ведь и существует, выравнивая машину при потере сцепления с дорогой как задних, так и передних колес. И не имеет значения, отчего произошел отрыв: лед или аквапланирование.
Конечно, если дело происходит в повороте, то помочь могут только шины-сама машина не повернет.
Поэтому я не согласен со 2-м пунктом утверждения AKR, т.к. ЗП воду из-под колеса уводить не может:
1) Пленка воды между колесом и дорогой мало чем отличается от такой же прослойки из рыхлого снега на ледяном асфальте. А преимущество ПП на снегу ни у кого не вызывает сомнения. момент, приложенный к 2-м колесам быстрее сорвет их в шлиф, нежели при ПП.
2) ЗП активный лучше отводит воду из под колеса.
3) в момент вхождения в лужу 2wd сразу теряет тягу, а у 4wd есть еще тяга " на суше".
А в 1-м и 3-м пунктах, ИМХО, при прямолинейном движении есть логика. В повороте нет.
PS. Штатная резина Кашкая Bridgestone Dueler H/P Sport благодаря четырем широким центральным каналам отвода воды тоже неплохо борется с аквапланированием.
Добавлю 1 копейку, хотя ,вроде, и нечего добавить. Подключенный (надеюсь) задний привод, едет все же по луже, в которой передние колеса уже разогнали воду. И, следовательно, коэффициент сцепления должен быть выше. Как бы то ни было, но при проезде луж на достаточно высокой скорости пусть даже "нечестный" полный привод Кашкая - рулит!
Кратенько соглашусь со всеми. :)
1) Между водой и снегом разница есть. Воду надо отводить, а за снег надо цепляться. Поэтому рисунок шин и их задачи разные. Но сам процесс скольжения на пленке чего-либо практически аналогичен.
2) Если рассматривать процесс аквапланирования, когда оно уже случилось, то разницы в приводе нет. Торможение тоже одинаковое. А вот движение все-таки различается. 4WD дольше противостоит ему.
3) При движении в поворотах так же разница минимальна, т.к. на колеса действуют силы , перпендикулярные к оси движения и уже нет разницы, активное колесо или пассивное.
4) Не соглашусь с несогласием Sciffs. :)
Активное колесо активнее отводит воду. Голая физика. Пассивное колесо заставляет крутиться исключительно сила трения. При появлении водной пленки этот мотив исчезает, колесо спокойно скользит, не заморачиваясь вращением. :)
Активное - продолжит крутиться, отжимая эту пленку и восстанавливая "статус кво".
Сухой остаток:
При торможении оба привода аквапланируют одинаково.
При движении 4WD позже сорвется в акву, нежели 2WD.
PS Очень знакомая фраза получилась. :)
Поменять "движение" на "поворот", а "аквапланирование" на "занос"... :)
Во всех прениях относительно аквапланирования и ЗМ, изложение процесса AKR'ом мне кажутся более убедительными. :rolleyes:
Ждем продолжения. ;) :beer:
Mihailpl
26.05.2008, 11:29
Тоже выскажу своё мнение:
Тут еще надо подумать вот о чём, имеет ли место быть момент на ЗП при езде на скорости 100 км.ч ? я думаю его там нет! т.к. момент начинает передаваться при всем известных условиях. Конечно в случае срабатывания датчиков которые определяют что пора передавать момент на ЗП вы поймёте что это произошло - однозначно. Мне кажется что все забыли что на кашкае привод не full time а part time, т.е. подключаемый иногда при необходимости.
Помним :)
Но поскольку речь идет о езде по лужам, переходящей в аквапланирование, считаем, что необходимость уже наступила.
Повспоминал езду на механике, торможение с отпущенным и выжатым сцеплением.
Не уверен, что активный ЗП не сокращает тормозной путь. ;)
....Не уверен, что активный ЗП не сокращает тормозной путь. ;)
Уверен - не сокращает. Торможение - это другие системы - ABS, EBD, NBA.
Уже отмечал, в т.ч. и на этом форуме - зимой 4WD Auto - настоящее удовольствие. Летом - в сырую погоду, в дождь, на трассе, при маневрах и перестроениях ощущаются те самые некомфортные пинки(подключения). Даже при наличии ESP, удовольствия эти пинки не доставляют.
Именно поэтому летом на дорогах независимомо от погоды - 2WD.
А проселки и далее - 4WD Auto, а то и 4WD Lock...
Уверен - не сокращает. Торможение - это другие системы - ABS, EBD, NBA.
Эти системы вступают в действие когда колеса уже блокируются. Хитрость в том, что активное колесо сложнее заблокировать тормозом (вспоминаем пример с механикой). А значит, активный ЗП эффективнее тормозит (позже блокируется).
ощущаются те самые некомфортные пинки(подключения). Даже при наличии ESP, удовольствия эти пинки не доставляют.
Я тоже получал пару раз пинки. Но только на сухой дороге, при отличном сцеплении. При этом абсолютно не уверен, что это были единственные его срабатывания за все лето. Т.е. ИМХО на 2 некомфортных могло быть еще десяток другой незамеченных. Если мы не видим электричества, это еще не означает, что его нет. :)
Именно поэтому летом на дорогах независимомо от погоды - 2WD.
Прикольно. Одни ездят по суху на 4wd, другие по скользкой дороге на 2wd.
А я буду по инструкции!
Да здравствует плюрализм! :D
Старик Хэнк
27.05.2008, 12:24
Прикольно. Одни ездят по суху на 4wd, другие по скользкой дороге на 2wd.
А я буду по инструкции!
Да здравствует плюрализм! :D
Точно. А есть еще те, кто ездит всегда в 4WD Auto, и их (нас) не так уж мало...
AKR
Независимость длины тормозного пути от типа привода (4WD or 2WD)подтверждается самыми разными изданиями (тестерами). Достаточно вспомнить неоднократно мной цитируемую статью в Quattroroute :), например.
Мокрая (дорога) - не всегда есть скользкая, особенно летом, да еще и при отсутствии луж. Речь идет о движении(2WD с ESP:)), а не о торможении...
А уж если начал планировать, тут уж ни 4 WD ни ESP не поможет, поэтому лучше не начинать...:) А для того чтобы не начинать, важно не наличие в авто тех или иных систем (4 WD, ESP и пр.), а своевременные действия прокладки, по снижению скорости, например...
А теперь можно :D
Mihailpl
28.05.2008, 13:46
А уж если начал планировать, тут уж ни 4 WD ни ESP не поможет, поэтому лучше не начинать...:) А для того чтобы не начинать, важно не наличие в авто тех или иных систем (4 WD, ESP и пр.), а своевременные действия прокладки, по снижению скорости, например...
А теперь можно :D
не соглашусь, результатом не удачного аквапланирования может явиться занос автомобиля, и именно в этом случае ОЧЕНЬ пригодится система ESP, просто говорить о аквапланровании без последствий безсмысленно, это просто болтовня.....
Incognito
28.05.2008, 16:05
После аквапланирования ESP уже не поможет, ибо сцепления с дорогой нет.
Серьёзный
28.05.2008, 16:19
Девять лет проездил на передних приводах, ездил не только в городе, но и по стране (лыжник) зимой. Полный привод нужен был только однажды в 5 утра пьяные в жижу решили от дачи на озеро под ливнем по полю срезать. Может на Крузаке и проехал бы. Хотя кто знает? Когда сам выбирал привод, то решил не переплачивать за то, что мне не нужно. Я не охотник, в трофи не учавствую ни к чему мне 4wd, да и расход у него побольше.
Incognito
28.05.2008, 16:20
Девять лет проездил на передних приводах, ездил не только в городе, но и по стране (лыжник) зимой. Полный привод нужен был только однажды в 5 утра пьяные в жижу решили от дачи на озеро под ливнем по полю срезать. Может на Крузаке и проехал бы. Хотя кто знает? Когда сам выбирал привод, то решил не переплачивать за то, что мне не нужно. Я не охотник, в трофи не учавствую ни к чему мне 4wd, да и расход у него побольше.
Имхо 0.2 литра роли не играют. Но по остальным пунктам согласен.
Mihailpl
28.05.2008, 19:35
После аквапланирования ESP уже не поможет, ибо сцепления с дорогой нет.
тоесть получается после аквапланирования автомобиль летит в воздухе???
тоесть получается после аквапланирования автомобиль летит в воздухе???
ну зачем уж так утрировать
Mihailpl
29.05.2008, 01:22
хм....сцепление есть, просто это может быть скольжение или занос или ещё что-то, а для чего тогда вообще esp изобрели и нам поставили на автомобили, как раз с такими вот задачами и справляться, направлять автомобиль туда, куда повернут руль.
Incognito
29.05.2008, 01:34
У меня сейчас нет времени вести эту дискуссию, но системы не всегда могут помочь, а иногда, даже, могут и навредить (ниразу не видели субариков в кювете?).
Просто при аквапланировании может произойти потеря сцепления передних колес и не известно, куда может направить машину. ESP и ABS могут просто не справиться с ситуацией.
Привод тут играют не самую главную роль. Самое главное это скорость/масса/глубина. Так что в дождь и наличие воды на дороге лучше снизить скорость.
добавлено через 3 минуты
хм....сцепление есть, просто это может быть скольжение или занос или ещё что-то, а для чего тогда вообще esp изобрели и нам поставили на автомобили, как раз с такими вот задачами и справляться, направлять автомобиль туда, куда повернут руль.
Аквапланирование, скольжение и занос это все немного разные эффекты.
из википедии...
Но эффективно удалять воду из пятна контакта протектор в силах лишь до определенной скорости, выше которой жидкость физически не сможет полностью удаляться из пятна контакта, и автомобиль потеряет сцепление с дорожным покрытием, а следовательно и управление. Этот эффект носит название аквапланирование
При угрозе аквапланирования, надо отключать не полный привод, а ESP,( чтобы не душить двигатель) это класика имхо, также и зимой на скоростных скользких поворотах, когда требуется контролируемый занос, впрочем горячий-летний асфальт, особенно свежий бывает скользким не меньше льда и вот здесь полный привод при выкл. ESP, себя и проявит..хотя это относится, повторюсь к любителям проходить повороты на грани сноса, таких я думаю не много.
@lllig@tor
04.06.2008, 09:05
Езжу на паркетнике Хонда с такой же системой полного привода,единственное отличие-все происходит "автоматом",я не могу руками переключать ничего. Так вот за больше чем год владения подключение полного привода я ощущал летом всего пару раз- когда на даче специально машину в грязюку посадил. Зимой частенько включается при пробуксовке. В дождливую погоду вообще не заметил,чтоб он подключался
Сведу в кучу несколько веток.
Вчера аккуратно перелезая через бордюр на достаточно крутой горке раскорячился- передом вроде заехал ,газую ,ЕСП хрустит- стою на месте.Ну,думаю,щас я ее отключу заразу. Нажал кнопку- на экране ЕСП ОФФ.Газую - без изменений,стою на месте,причем хруст ЕСП-шный(может и АБС-ный) такой же ,что с нажатой кнопкой ,что с отжатой.Фигня,думаю,про себя-у меня ведь есть секретное оружие ЛОК.Народ уже с ехидством наблюдает...Ни шагу назад! На панели горит все- 4ВД ЛОК,4ВД АВТО ЕСП ОФФ - газ и по -чуть-чуть,и в пол - ни миллиметра с места.Только хруст стоит! И тут я вспомнил,что где-то я уже это видел....Точно- в том ролике с Мурано...
Заехать то я туда все равно заехал,но пришлось с позором пятиться с полметра назад. Почему машина не могла тронуться вперед с места,несмотря на манипуляции с кнопками и блокировками обьяснить не могу.Быть может одно колесо было вывешено? А может ЕСП не отключается ? У кого - нибудь получалось буксовать?У меня нет-ни летом в песках,ни сейчас.
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=62854&postcount=43
У меня вот такой вопрос. Задом заезжаю в гараж. У меня там ступенька ну наверное см 13. Задние колеса упираются в нее. Машина по инерции останавливается. Я нажимаю на педаль газа что бы перепрыгнуть обороты растут, машина стоит на месте. Ну наверное до 3000-4000 я поднимал обороты. Включал блокировки и т.д. Результат тот же. А если немного катиться, то запрыгивает запросто. Кто нибудь сталкивался с таким приколом?
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=164174&postcount=1
И когда я в конце апреля засадил свой кошак, то почувствовал именно то, что ты описал. Двигатель гудит, что-то трещит, но колеса не проворачиваются совсем. Я это тогда свалил именно на всякие ABLS, TSC, ESP или что-там-еще-у кашкая-есть. И мне это не понравилось, если честно - совершенно не мог понять, что происходит с машиной.
Где-то встречал мнение, что этим "ограничителем" является гидротрансформатор CVT. Если он не может "переварить" момент, то тупо начинает прокручивать вхолостую, расцепляя двигун и колеса. Очень походит на правду, но поскольку - не подтверждено, пусть останется пока "барабашкой".
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=164189&postcount=7
Предположение готов перевести в утверждение.
Барабашка = гидротрансформатор (ГДТ) CVT.
Все вышеописанные ситуации можно приравнять к еще одной ежедневной:
Начало движения. Давим на тормоз, переводим в D.
Двигатель подает вращение на коробку, а машина не едет! И никто при этом не паникует. :)
Колеса заблокированы тормозом, и крутящий момент двигателя "вязнет" в жиже ГДТ. Плавно отпуская педаль тормоза, мы разблокируем колеса и в какой-то точке гидротрансформатор перестает "сливать" и начинает их крутить.
Во всех вышеприведенных примерах было то же самое, только колеса блокировались извне: горкой, ступенькой и т п.
Небольшой вывод:
1) Точка "размыкания" ГДТ ниже момента двигателя на низких оборотах, чтобы он не глох.
Пример:
на оборотах 1000
двигатель может дать 100 H*m,
а ГДТ в силах передать только 50-70, после чего прокручивает... :(
Цифры условные!
Т.е. машины с CVT по определению немного уступают МКПП в упражнении:
"старт с места в тяжелых условиях (частично блокированные колеса)".
"Механисты" в этом случае могут дать момент максимальный, пока не заглохнут. :)
2) Это "неравенство" исчезает где-то в районе 10 км/ч. ГДТ жестко смыкается и связь двигатель-варик становится "прямой", без прослойки ГДТ:
ГТ присутствует в нашей CVT, но для исключения проблем как в АКПП более интеллектуально настроен LockUp.
Если на АКПП LockUp включался при скорости выше 80 км/ч, то на Кашкаевской CVT LockUp может включиться уже при скорости прим. 10 км/ч. - мы это можем наблюдать при сбросе газа как интенсивное торможение двигателем.
http://www.clubqashqai.ru/forum/showpost.php?p=131114&postcount=6
Логично. Вывод: заблаговременно переводить селектор в нужное положение.
...В какое?...
Пока не вижу способа "объехать" это ограничение.
Кроме очевидного: брать горки с ходу.
Я за 20-50 см перевожу в лок. Благо это можно делать на ходу.
Это не решает проблему старта в тяжелых условиях.
Lock делит момент на осях, а ГДТ отключает его еще раньше, в варике.
Муфта отдыхает... :(
А с места это не есть гут. Даже на механике придется палить сцепление. Лучше откат назад или сразу с ходу.
Aleksbit
20.08.2008, 21:38
А ручной режим СVT ни как не меняет ситуацию?
Ручной режим не решает проблемы тяжелого старта (см предыдущие посты), но желателен при езде на горках/грязи. Чтобы CVT "не увлекался" и не повышал без необходимости передачи.
Хочу уточнить, что указанная выше особенность не является "неприятным эксклюзивом" вариатора.
Точно так же ведут себя абсолютно все автоматические КПП.
Еще одна мысль мелькнула. Но это уже на обсуждение.
Подозрительно много завязано на пресловутые 10 км/ч.
После них отключается Lock межосевого диффа (принудительно) и тогда же срабатывает LockUp CVT. Даже названия похожи!
Может тут и скрыто "таинство ограничения Lock приблизительно на 10 км/ч"?
Т.е. на низкой скорости жесткая блокировка диффа "подстрахована" мягкостью гидротрансформатора CVT, а когда тот блокируется и связка двигатель-CVT становится жесткой, то жесткая связь мостов становится недопустимой? Знатоки, вам слово! ;)
Aleksbit
21.08.2008, 15:02
Эдак получается что при движений на "первой передаче" СVТ под горку со скоростью менее 10 км/ч (а такая скорость на спидометрах не отображается) варик разомкнет гидро трансформатор и прощай торможение двигателем! Здравствуй торможение номером, бампером, решеткой радиатора и т.д. . . . Не айс чего то! Давайте подумаем по другому! :-)
Алгоритм включения и отключения ГДТ не совпадают.
Спускался многажды тормозя движком, "барабашки" не было. Возможно, что при отрицательном наборе скорости (замедлении) ГДТ жестко блокируется до полной остановки.
Другое дело, что на спуске, он даже не первой норовит разогнаться выше 10 км/ч, так что тормоз тоже был нажат. Но ни о какой потере связи с двигателем речь не идет. Да и не будет расцепления. При движении под горку большой момент (когда начинается проскальзывание) не достижим, сопротивления-то нет как такового.
Aleksbit
21.08.2008, 18:54
Я встал на склоне в Драйве, либо на первой в ручном режиме, тормозах. А потом не нажимая педальку газа начинаю скатываться отпуская тормоза. ГДТ будет тормозить двигателем? До 10? после этой скорости? Или останется разомкнутым?
Будет легкое торможение за счет вязкостного перемещения лопаток ГТ в масле. ГТ не заблокируется, торможения двигателем не будет. Ускорение и скорость будут зависеть от крутизны склона.
Aleksbit
22.08.2008, 08:37
Погано. Ну а чтоб замкнуть ГТ достаточно газануть в описанной выше ситуации со склоном?
Ну газанете, ГТ замкнет на 15 км/ч. А Вам надо так лететь с горы?
И опять же. А у кого оно не так?
Это стандартное поведение любой АКПП.
На новых и более дорогих машинах делают системы помощи спуска с горы, именно для преодоления этой закорюки. Но там тупое принудительное притормаживание мозгами. А у нас - педалькой ;)
Aleksbit
22.08.2008, 20:39
Я конечно извиняюсь за свое любопытство в Этих вопросах просто я пребываю в эдаком культурном шоке ибо если я все же сяду за руль КАШКАЯ то мне хотя бы теоретически нужно знать как поведет себя авто в той или иной ситуации. После моего Шарика любое современное авто - просто компьютерный симулятор, и меня откровенно говоря пока здорово м. . . . настораживает отсутствие прямой и ощутимой жесткой связи педали тормоза с колодками, двигателя с колесами руля с ними же педали газа с заслонками да + еще куча электроники посередине всего этого. Но это так лирика. :-) Сорри за базар не в тему. Увлекся я! Не нашел как сказать "спасибо" на форуме потому скажу сдесь Спасибо АКR за терпение и содержательные ответы.
ОФ ТОП
спасибо после 20 сообщений
vBulletin® v3.8.3, Copyright ©2000-2012, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot